Мы можем сказать что жажда, испытываемая подобным человеком, есть результат того, что он когда-то раньше думал о себе.
Но не можем сказать что она требует того, чтобы он думал о себе когда испытывает её.
...
Но я не убежден даже в этом, я не считаю перечисленные 36 источников жажды всеми возможными источниками.
Для вас "думать" - это проговаривать фразы?
нет
Если "во время охоты", или чего угодно, когда якобы "не думаете о себе", но потом, вспоминая момент, явно формулируете воспоминание с "я" - это для вас означает, что в то время вы мыслили с "я"?
Мы говорили о источнике жажды.
Если человек не "я быду таким" или "я буду таким благодаря этому", а просто "пофиг что там со мной пусть это будет так", то говорить о том что взгляды на Я являются источником и необходимым условием испытываемой им жажды весьма странно.
Танха\тришна - это мышление с своим, собой, про себя, своё и т.п.. "Желания" и т.п. - это лишь бытовое проявление, которое понятно большинству.
Мышление без Я есть только у арахантов.
Вы будете отрицать что имеющий взгляды на Я человек может мыслить о чем-то и не испытывать при этом жажды?
У вас формулировка "бабушка надвое сказала". "Взгляды на я" - то есть, воззрение. Архат тоже имеет "взгляд на я" - то, что это ложный предмет. Воззрение об атмане поддерживает мышление о я, но вовсе ему не тождественно. Воззрение, даже ложное, требует достаточно развитого аппарата. Мышление может быть примитивным, уровня насекомого. Различайте эти два. _________________ Буддизм чистой воды
№664772Добавлено: Сб 31 Окт 26, 20:42 (11 дней назад)
Если переформулировать, может ли обычный человек мыслить без я - то, отдельные мысли, конечно, могут формулироваться без я, но в мышлении всегда будет фон с этим я. Какие-то краткие моменты возможны - ими занимается дзогчен. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 31 Окт 26, 20:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: jbgrim
Танха\тришна - это мышление с своим, собой, про себя, своё и т.п.. "Желания" и т.п. - это лишь бытовое проявление, которое понятно большинству.
Мышление без Я есть только у арахантов.
Вы будете отрицать что имеющий взгляды на Я человек может мыслить о чем-то и не испытывать при этом жажды?
У вас формулировка "бабушка надвое сказала". "Взгляды на я" - то есть, воззрение. Архат тоже имеет "взгляд на я" - то, что это ложный предмет. Воззрение об атмане поддерживает мышление о я, но вовсе ему не тождественно. Воззрение, даже ложное, требует достаточно развитого аппарата. Мышление может быть примитивным, уровня насекомого. Различайте эти два.
Арахат выбрасывает даже верный взгляд, когда-то преведший его к освобождению, но будет при этом иметь взгляды на я?
Если переформулировать, может ли обычный человек мыслить без я - то, отдельные мысли, конечно, могут формулироваться без я, но в мышлении всегда будет фон с этим я. Какие-то краткие моменты возможны - ими занимается дзогчен.
И у этого обычного человека что мыслит с я, некоторые мысли о себе и о своем будут вызывать жажду.
А другие такие же мысли о себе и о своем, не будут.
Почему? Потому что мышление с я не гарантирует жажды.
А значит и использовать его для определения жажды нельзя. Ок?
Если переформулировать, может ли обычный человек мыслить без я - то, отдельные мысли, конечно, могут формулироваться без я, но в мышлении всегда будет фон с этим я. Какие-то краткие моменты возможны - ими занимается дзогчен.
И у этого обычного человека что мыслит с я, некоторые мысли о себе и о своем будут вызывать жажду.
А другие такие же мысли о себе и о своем, не будут.
Почему? Потому что мышление с я не гарантирует жажды.
А значит и использовать его для определения жажды нельзя. Ок?
Всё мышление обычного человека окрашено в "я" и "моё". Выше это написано - фоном всегда имеется мышление с "я".
AN 4.199 - там можно прочитать так, что жаждой называется только мышление с "я", а можно прочитать так, что только та жажда, которая с мышлением о "я", является путами и причиной страдания. Вы за какое прочтение?
Между прочим, это знаменитая матрика на 108 пунктов - если текст вам показался не важным. _________________ Буддизм чистой воды
Арахат выбрасывает даже верный взгляд, когда-то преведший его к освобождению
Нет такого бреда нигде. Разбирали даже сутру о плоте - там оставляет обучение (шравака, дхармы в значении обучения), по итогу, а не воззрение.
Там оставляют всё. Вообще всё.
MN72 пишет:
«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».
Арахат выбрасывает даже верный взгляд, когда-то преведший его к освобождению
Нет такого бреда нигде. Разбирали даже сутру о плоте - там оставляет обучение (шравака, дхармы в значении обучения), по итогу, а не воззрение.
Там оставляют всё. Вообще всё.
MN72 пишет:
«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».
Опять переводчик надурил человека. Там перечислены метафизические воззрения. Расширение этого до "концептуальных" - грубая ошибка. _________________ Буддизм чистой воды
№664780Добавлено: Сб 31 Окт 26, 21:57 (11 дней назад)
Еще про 4.199
Есть такая танхапапанча, которая "разрастается" - многие могут помнить о таком термине. Так вот 108 taṇhāvicarita тождественно по комментариям с taṇhāpapañca. То есть, в 4.199 как раз расписано это самое "разрастание". Это и есть "сеть", в которую попадается человек. _________________ Буддизм чистой воды
AN 4.199 - там можно прочитать так, что жаждой называется только мышление с "я", а можно прочитать так, что только та жажда, которая с мышлением о "я", является путами и причиной страдания. Вы за какое прочтение?
О, я забыл про самый главный вариант - когда "описания" это определение значения слова, которых у него может быть несколько. То есть, не делим жажду на два вида - сансарную и несансарную, а учитываем, что "жажда" может иметь разные значения, и сейчас используем в конкретном, буддийском. (крутая тема, пошел обсуждать с чатгпт) _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
