dharmajñānānvaya & lokottarapṛṣṭhalabdha

Си-ва-кон

На пути видения для каждой из 4-х истин имеются четыре момента
"последующего знания" - dharmajñānānvaya.
Это йоги-пратьякша, "мистическая интуиция".

Первый же "постмедитативный" момент по выходе из дхьяны есть
lokottarapṛṣṭhalabdhā, уже манаса-пратьякша.
"Отражение" (или "отсвечивание") предшествующего момента из йоги-пратьякши.

Эти два момента йоги и манаса пратьякш, следующие (при выходе из дхьяны)
непосредственно один за другим, есть ничто иное как
анантарья-марга и вимукти-марга соответственно.
В первом уничтожается загрязнение, во втором освобождение от загрязнения (kleśa)
отмечается в наличии, "делается очевидным" (sākṣātkaroti).

ānantaryamārgaḥ katamaḥ /
yasyānantaraṃ nirantaraḥ kleśaḥ prahīṇo bhavati //
Сразу после которого клеши уничножены.

vimuktimārgaḥ katamaḥ /
yena prahīṇe kleśe vimuktiṃ sākṣātkaroti //
Освобождение от клеш делается очевидным.

Так как Путь видения - это чистые дхармы, то dharmajñānānvaya есть локоттара-джняна,
полученное в дхьяне при помощи "мистической интуиции" (йога-пратьякша).
Знание (четасики), воспринимаемое уже манаса-пратьякшей в следующий непосредственно
за дхьяной момент есть lokottarapṛṣṭalabdham

1. dharmajñānānvaya - анантарья-марга - йоги-пратьякша
2. lokottarapṛṣṭalabdham - вимукти-марга - манаса-пратьякша

__________________________________________________

anucitaḥ saṃprayogaḥ lokottarāṇāṃ cittacaitasikānāmādya
tad uttarāṇāṃ lokottarapṛṣṭhalabdhānāṃ ca //

Состыковка сверхмирского и неких последующих четасик - это
превосходящее [миры], "Локоттара" & обретаемое после, "сразу за" сверхмирским.

СлаваА

Си-ва-кон пишет:

Бодхисаттвы в своем обете отказываются от нирваны без остатка,
сохраняя существование - ради спасения остальных.

Текущее перерождение - это разъединение с прошлыми телом/индриями/манасом-буддхи и соединение с текущими.
Новое рождение - это разъединение с текущим телом/индриями/манасом-буддхи и соединение с новым.
Освобождение - это разъединение с текущим телом/индриями/манасом-буддхи и НЕсоединение с новым.

У Асанги есть "непривычное соединение". То есть у него "существование" в наших терминах сохраняется - как Вы пишите "оснастка", но "управляется" локоттара умом.
"(<Непривычное соединение (anucita samprayoga) - это соединение
трансцендентального ума и умственной деятельности (lokottara citta
caitasika), а также того, что обретается после трансцендентальной [мудрости] (lokottarapr$thalabdha), сразу после первого момента"

Си-ва-кон

СлаваА, lokottara бывает неноминальной - асамскрита, запредельная трем мирам,
превышающая их "лока + уттара = локоттара " - надмирская, сверхмирская нирвана (которая "без остатка")
и номинальной - та из дорог в самскрите, которая ведет к асамскрите.
Точно таким же образом наименование "Смоленская" - получает та из дорог вне Смоленска, которая ведет в ...

Взглянем, как учит различать это Асанга:
Определение "лаукика"

laukikaparīkṣā /
traidhātukaparyāpannaṃ laukikaṃ lokottara pṛṣṭhalabdhaṃ ca tatpratibhāsam /
«Все, что относится к трем сферам существования, а также то, что, подобно этому,
остается после трансцендентной мудрости (lokottara pṛṣṭhalabdhaṃ ca tatpratibhāsam),
является мирским».

api khalu paryāyeṇa lokottarapṛṣṭalabdhaṃ lokottaram /
Тем не менее, то, что остается после transcendental wisdom - lokottarapṛṣṭalabdhaṃ
также "локоттара" в том смысле (парьяена),
что связано с немирским состоянием (за пределами мира)

Си-ва-кон

Кажется, понимаю Вашу идею:
Будда из нирваны (без остатка, из асамскриты) создает "необычное соединение" с мирскими четасиками,
которые возникают у какого-то жс в каком-то из миров траялоки.

Смотрите: нирвана (если она "без остатка") - это полностью необусловленое состояние,
в котором изменения невозможны лишь потому что нет никаких причин,
иначе это было бы уже обусловленное состояние. Любой индийский философ знает аксиому:

Из необусловленного состояния нет выхода

В камалоке, перед входом в НС (ниродха-самапатти) предварительно устанавливают срок возврата.
Если входить в НС не имея камалокского тела (напр из IV Рупы), то в случае неустановки времени возврата получится
"уход в нирвану".
Если же "будильник" установить, но получится "достижение/выход НС".

Нирвана без остатка подразумевает что никаких самскар (будильников) не осталось.
Без камалокского тела вход в НС или в нирвану различим лишь тем, оставлен ли "будильник".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

неноминальной - асамскрита

Си-ва-кон

Перенесу сюда контекст. Вы писали, что освобождение это разъединение с текущим (телом...) и не соединение с новым (телом...). Но Асанга, конечно, не сильно развернуто, но говорит о возможности локоттара ума (который знает только Будда) соединяться с обычными четасиками. Из Вашего сообщения в этой теме я не понял как Вы это парируете.

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

Бодхисаттвы в своем обете отказываются от нирваны без остатка,
сохраняя существование - ради спасения остальных.

Текущее перерождение - это разъединение с прошлыми телом/индриями/манасом-буддхи и соединение с текущими.
Новое рождение - это разъединение с текущим телом/индриями/манасом-буддхи и соединение с новым.
Освобождение - это разъединение с текущим телом/индриями/манасом-буддхи и НЕсоединение с новым.

У Асанги есть "непривычное соединение". То есть у него "существование" в наших терминах сохраняется - как Вы пишите "оснастка", но "управляется" локоттара умом.
"(<Непривычное соединение (anucita samprayoga) - это соединение
трансцендентального ума и умственной деятельности (lokottara citta
caitasika), а также того, что обретается после трансцендентальной [мудрости] (lokottarapr$thalabdha), сразу после первого момента"

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

неноминальной - асамскрита

За что мне такое, за какие прегрешения - читать подобное?

СлаваА

Кажется, понимаю Вашу идею:
Будда из нирваны (без остатка, из асамскриты) создает "необычное соединение" с мирскими четасиками,
которые возникают у какого-то жс в каком-то из миров траялоки.

Смотрите: нирвана (если она "без остатка") - это полностью необусловленое состояние,
в котором изменения невозможны лишь потому что нет никаких причин,
иначе это было бы уже обусловленное состояние. Любой индийский философ знает аксиому:

Из необусловленного состояния нет выхода

В камалоке, перед входом в НС (ниродха-самапатти) предварительно устанавливают срок возврата.
Если входить в НС не имея камалокского тела (напр из IV Рупы), то в случае неустановки времени возврата получится
"уход в нирвану".
Если же "будильник" установить, но получится "достижение/выход НС".

Нирвана без остатка подразумевает что никаких самскар (будильников) не осталось.
Без камалокского тела вход в НС или в нирвану различим лишь тем, оставлен ли "будильник".

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

И перевод странный, скорее, "глухой телефон". Обыденное/мирское VS необыденного необычного(?)
anucitaḥ это anu ("последующий", как в анумана - "последующее измерение")
cit - может быть и от "мыслить" - как в citta, cetati
или это неопр частица, как в kas-cit (кто-то, некто), kasya-cit (чей-то)
Думал, Ящерок подскажет что, но он, похоже, проигнорировал.

Возможно, тут и намеренная игра значениями санскр слов, это "ану-чит" в любом случае
некие четасики, следующие после, "сразу за" сверхмирскими.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Так кирия читты в тхераваде. Они и не сверхмирские и не мирские, потому что випаки- результата не будет. Архаты же не 101% времени в випашьяне.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

>>оснастка
>>обналичиваются
>>управляются из необусловленного неноминального отсутствия

Laughing

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

И перевод странный, скорее, "глухой телефон". Обыденное/мирское VS необыденного необычного(?)
anucitaḥ это anu ("последующий", как в анумана - "последующее измерение")
cit - может быть и от "мыслить" - как в citta, cetati
или это неопр частица, как в kas-cit (кто-то, некто), kasya-cit (чей-то)
Думал, Ящерок подскажет что, но он, похоже, проигнорировал.

Возможно, тут и намеренная игра значениями санскр слов, это "ану-чит" в любом случае
некие четасики, следующие после, "сразу за" сверхмирскими.

anucita: an (отрицательная частица не-) + ucita (обычный, обыкновенный, привычный; подходящий, соответствующий, правильный)

Си-ва-кон

Да, идея именно такая, что возможно необусловленное соединение локоттара и обычных четасик. Так я понял этот отрывок из Асанги. А откуда это - "Из необусловленного состояния нет выхода"? Ведь "необусловленное" по самому определению не связано условиями. Ему "будильник" как условие не нужен.

Си-ва-кон

СлаваА, )) а зачем Вам "прятаться" в нирване навечно, если можно перед уходом оставить биджу ("будильник"),
он Вас моментально вернет в ту калпу, тот мир и "точку" в нем, какой "закажете", в какой надо семье и в каком надо теле.
Вот как Вам можно, сразу бы сказали.
Причем прямо в Камалоке можно по ходу и ее небеса посещать, в отпуске.
Рай Тушита (небеса непрерывных наслаждений), Майтрея там готовится к нисхождению, поможете.
Небеса нирманарати - магически созданный мир ограничен только Вашей фантазией
Если лень - можно чуть повыше небо - там даже колдовать не надо,
все за тебя сделают "специально обученные жс", ну типа джиннов.
В т.ч. эмулируют рай любой из религий

Только если оставлена биджа - это нирвана с остатком.
Из нирваны без остатка выхода нет

Согласны?
Можно будет еще с мимансаками побухать - на небесах Ямы пируют вместе с давно умершими предками.

Android

СлаваА, )) а зачем Вам "прятаться" в нирване навечно, если можно перед уходом оставить биджу ("будильник"),
он Вас моментально вернет в ту калпу, тот мир и "точку" в нем, какой "закажете", в какой надо семье и в каком надо теле.
Вот как Вам можно, сразу бы сказали.
Причем прямо в Камалоке можно по ходу и ее небеса посещать, в отпуске.
Рай Тушита (небеса непрерывных наслаждений), Майтрея там готовится к нисхождению, поможете.
Небеса нирманарати - магически созданный мир ограничен только Вашей фантазией
Если лень - можно чуть повыше небо - там даже колдовать не надо,
все за тебя сделают "специально обученные жс", ну типа джиннов.
В т.ч. эмулируют рай любой из религий

Только если оставлена биджа - это нирвана с остатком.
Из нирваны без остатка выхода нет

Согласны?
Можно будет еще с мимансаками побухать - на небесах Ямы пируют вместе с давно умершими предками.