dharmajñānānvaya & lokottarapṛṣṭhalabdha

СлаваА

СлаваА пишет:

Да, идея именно такая, что возможно необусловленное соединение локоттара и обычных четасик. Так я понял этот отрывок из Асанги. А откуда это - "Из необусловленного состояния нет выхода"? Ведь "необусловленное" по самому определению не связано условиями. Ему "будильник" как условие не нужен.

Это аксиома любого инд философа:
Абсолют вне причин/условий, "надежно изолирован" от них,
потому и невозможны активность, изменения, в т.ч. и выход из состояния.
И вообще мыслительные акты.

Пусть Абсолют (нирвана) - это пустота, как в нихсвабхаве
пусть дравья, как в сарвам-асти
пусть одухотворена, " с атманом"
Никто не может преступать эту аксиому в системах с кармой и сансарой

Си-ва-кон

Я не поддерживаю в своем мировоззрении идею, что либо там в абсолюте (нирване), либо тут. И в упанишадах, а значит и у индийских философов есть такая идея, что можно абсолют переживать/знать и как запредельную неподвижность и как активность.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

СлаваА, )) а зачем Вам "прятаться" в нирване навечно, если можно перед уходом оставить биджу ("будильник"),
он Вас моментально вернет в ту калпу, тот мир и "точку" в нем, какой "закажете", в какой надо семье и в каком надо теле.
Вот как Вам можно, сразу бы сказали.
Причем прямо в Камалоке можно по ходу и ее небеса посещать, в отпуске.
Рай Тушита (небеса непрерывных наслаждений), Майтрея там готовится к нисхождению, поможете.
Небеса нирманарати - магически созданный мир ограничен только Вашей фантазией
Если лень - можно чуть повыше небо - там даже колдовать не надо,
все за тебя сделают "специально обученные жс", ну типа джиннов.
В т.ч. эмулируют рай любой из религий

Только если оставлена биджа - это нирвана с остатком.
Из нирваны без остатка выхода нет

Согласны?
Можно будет еще с мимансаками побухать - на небесах Ямы пируют вместе с давно умершими предками.

Нирвана без остатка -- неподвижное, не сознательное состояние? Так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48879

Перенес тему в более подходящий, для обмена фантазиями, раздел.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я не поддерживаю в своем мировоззрении идею, что либо там в абсолюте (нирване), либо тут. И в упанишадах, а значит и у индийских философов есть такая идея, что можно абсолют переживать/знать и как запредельную неподвижность и как активность.

Там различают сагуна-Брахман и ниргуна-Брахман?
Нир-гуна - вне качеств, меняться нечему, чтоб хотя бы сымитировать движение, активность.

Все движения - "в гунах".

Движение, любое событие - это изменение каких-то качеств.
Беспричинных качеств не бывает - все их различия от различий их причин.
А Абсолют вне ПС, ни в какие "цепи" не вступает.

Вся активность (т.е. самскары, вызревшие и дозревающие) - "с этой стороны" нирваны, а не "внутри" нее
(хотя и допустимо полагать, что биджи, самскары если там и могут быть, то только "мертвые", лишенные активности).
обозначаются на нашей "схеме", графической диаграмме, условное разделение.

"С той" стороны, "из нирваны" никакой сансары не "видать", потому что сансару видно только
иллюзорному взору обманутого авидьей жс (которое возникло в силу кармы и омрачений)
- а "на самом деле" нет никакой разницы.
С этой "абсолютной" т.з. даже движения, активность - иллюзия.

Си-ва-кон

СлаваА Вы, я, кто-то еще, могут оставаться спокойными в той или иной житейской ситуации только соответственно
заложенным для того предшествующим причинам, Абсолют в житейском совершенно "не решает",
все "горения", все "топливы" для горений "на нашей" стороне:

Поскольку один и тот же объект у одного и того же лица в различное время может вызывать различные чувства -
от безграничной любви до тотального неприятия и абсолютного равнодушия, постольку очевидно, что
все эти омрачения порождаются воображением".

Пламя может тлеть визуально незаметно, а может взметнуться ядерным взрывом -
все определяется "заложенными" причинами, но если причин нет, пламя не сможет даже тлеть.
Кирпич не покраснеет без причин

Поэтому Вам лучше сразу определиться с вопросом:
Что может существовать/изменяться без причин?

В системах с Атманом нирвана такая же "бездвижность", все различие лишь в том,
что эта инертность одухотворена.
Движения, изменения возможны только в причинно-следственном мире,
который создается кармой для "обмана" жс.

Си-ва-кон

включить единовременно оба положения в одном охвате.

Android

Android пишет:

Си-ва-кон пишет:

СлаваА, )) а зачем Вам "прятаться" в нирване навечно, если можно перед уходом оставить биджу ("будильник"),
он Вас моментально вернет в ту калпу, тот мир и "точку" в нем, какой "закажете", в какой надо семье и в каком надо теле.
Вот как Вам можно, сразу бы сказали.
Причем прямо в Камалоке можно по ходу и ее небеса посещать, в отпуске.
Рай Тушита (небеса непрерывных наслаждений), Майтрея там готовится к нисхождению, поможете.
Небеса нирманарати - магически созданный мир ограничен только Вашей фантазией
Если лень - можно чуть повыше небо - там даже колдовать не надо,
все за тебя сделают "специально обученные жс", ну типа джиннов.
В т.ч. эмулируют рай любой из религий

Только если оставлена биджа - это нирвана с остатком.
Из нирваны без остатка выхода нет

Согласны?
Можно будет еще с мимансаками побухать - на небесах Ямы пируют вместе с давно умершими предками.

Нирвана без остатка -- неподвижное, не сознательное состояние? Так?

Да, в буддизме - так.
Вне буддизма (в системах с кармой и сансарой) это состояние такое же неподвижное, но "одухотворено" (атман)
"Чистый носитель вне качеств"

1. подвержено изменениям
2. создано
3. невечно
4. духкха
5. анатман
Если констатируется один из этих признаков, значит истинны и четыре остальных

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4112

Си-ва-кон пишет:

Android пишет:

Си-ва-кон пишет:

СлаваА, )) а зачем Вам "прятаться" в нирване навечно, если можно перед уходом оставить биджу ("будильник"),
он Вас моментально вернет в ту калпу, тот мир и "точку" в нем, какой "закажете", в какой надо семье и в каком надо теле.
Вот как Вам можно, сразу бы сказали.
Причем прямо в Камалоке можно по ходу и ее небеса посещать, в отпуске.
Рай Тушита (небеса непрерывных наслаждений), Майтрея там готовится к нисхождению, поможете.
Небеса нирманарати - магически созданный мир ограничен только Вашей фантазией
Если лень - можно чуть повыше небо - там даже колдовать не надо,
все за тебя сделают "специально обученные жс", ну типа джиннов.
В т.ч. эмулируют рай любой из религий

Только если оставлена биджа - это нирвана с остатком.
Из нирваны без остатка выхода нет

Согласны?
Можно будет еще с мимансаками побухать - на небесах Ямы пируют вместе с давно умершими предками.

Нирвана без остатка -- неподвижное, не сознательное состояние? Так?

Да, в буддизме - так.
Вне буддизма (в системах с кармой и сансарой) это состояние такое же неподвижное, но "одухотворено" (атман)
"Чистый носитель вне качеств"

1. подвержено изменениям
2. создано
3. невечно
4. духкха
5. анатман
Если констатируется один из этих признаков, значит истинны и четыре остальных

Ясн. Еще один в нашей команде Very Happy

Именно таков был ранний буддизм, адептом которого я не являюсь -- скорее критиком.

СлаваА

СлаваА пишет:

включить единовременно оба положения в одном охвате.

Постичь единовременно, "в одном охвате", возможно, буддам и доступно.
Но наше "подключение" - это два момента, которые следуют один за другим:

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

СлаваА пишет:

включить единовременно оба положения в одном охвате.

Постичь единовременно, "в одном охвате", возможно, буддам и доступно.
Но наше "подключение" - это два момента, которые следуют один за другим:

Мы же обсуждаем принципиальную возможность. Если буддам доступно, то и нам когда-нибудь станет доступно, и значит принципиально нет непроходимой пропасти между абсолютным покоем и движением.

СлаваА

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

СлаваА пишет:

включить единовременно оба положения в одном охвате.

Постичь единовременно, "в одном охвате", возможно, буддам и доступно.
Но наше "подключение" - это два момента, которые следуют один за другим:

Мы же обсуждаем принципиальную возможность. Если буддам доступно, то и нам когда-нибудь станет доступно, и значит принципиально нет непроходимой пропасти между абсолютным покоем и движением.

Я сказал "возможно", т.к. например, где-то сказано, что будды могут "сжать" 16 моментов Абхисамаи в один.
С другой, стороны, сказано, что даже посредством "будда-чакшу" нирвану узреть не-воз-мож-но.

"Принципиальная разница" - она между дхармами "взволнованными" авидьей (= кармой) VS невозникшими дхармами.

"На самом деле" нет разницы, дхармы "на самом деле" не возникают и нет никаких миров, тел и сознаний нигде,
кроме как в воображении существ, возникающих в силу той же авидьи для получения предназначенных ("заработанных") "миров",
вместе с их "событиями", которых "на самом деле нет" вместе с движениями и активностями и целенаправленной деятельности в этих мирах,
иллюзорно существующих благодаря лишь силам кармы и омрачений.

Вы на самом деле всего лишь защищаете сознание, сохраняя его в нирване

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

СлаваА пишет:

включить единовременно оба положения в одном охвате.

Постичь единовременно, "в одном охвате", возможно, буддам и доступно.
Но наше "подключение" - это два момента, которые следуют один за другим:

Мы же обсуждаем принципиальную возможность. Если буддам доступно, то и нам когда-нибудь станет доступно, и значит принципиально нет непроходимой пропасти между абсолютным покоем и движением.

Я сказал "возможно", т.к. например, где-то сказано, что будды могут "сжать" 16 моментов Абхисамаи в один.
С другой, стороны, сказано, что даже посредством "будда-чакшу" нирвану узреть не-воз-мож-но.

"Принципиальная разница" - она между дхармами "взволнованными" авидьей (= кармой) VS невозникшими дхармами.

"На самом деле" нет разницы, дхармы "на самом деле" не возникают и нет никаких миров, тел и сознаний нигде,
кроме как в воображении существ, возникающих в силу той же авидьи для получения предназначенных ("заработанных") "миров",
вместе с их "событиями", которых "на самом деле нет" вместе с движениями и активностями и целенаправленной деятельности в этих мирах,
иллюзорно существующих благодаря лишь силам кармы и омрачений.

Вы на самом деле всего лишь защищаете сознание, сохраняя его в нирване

Я не защищаю. Мне кажется логичным взаимодополнение пассивного аспекта сознания и его активного аспекта. Так же как переход между потенциальной энергии в кинетическую и обратно. Так чтобы все совсем "исчезало"/"прекращалось" мне кажется нелогичным.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я не защищаю. Мне кажется логичным взаимодополнение пассивного аспекта сознания и его активного аспекта. Так же как переход между потенциальной энергии в кинетическую и обратно. Так чтобы все совсем "исчезало"/"прекращалось" мне кажется нелогичным.

Я давно понял эту Вашу мысль, можно к случаю даже вспомнить выражение "Мир - это гармония гармонии и дисгармонии".
Если хотите "индокультурно" - то переход из потенто в кинето есть изменение,
которое свидетельствует о невечности и зависимости от причин
Т.е. для "индокультуры" то, из-за чего Вам "прекращение кажется нелогичным" как раз и свидетельствует что "это" закончится.
Вечно по индокультуре только то, что изменениям не подвержено.
Вот оно неуничтожимо потому что не зависит от ПС
(которых, в свою очередь, вечных не бывает - иначе нирвана недостижима).

Си-ва-кон

Здесь речь об ортодоксах, у которых Брахман всегда только "сат" (!),
и тех, у кого Брахман "асат" - возможно, даже буддисты,
но, скорее всего какие-то чарваки/локаятики, у которых сознание прекращается со смерью тела.
Т.е. у материалистов нирвана наступает после каждой смерти.