Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли считать что Будда есть чистое сознание? Если нет, то почему?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637569СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В физике далеко не все так гладко. Там, например не могут объяснить эффект квантовой запутанности и ответить на вопрос: как запутанные частицы мгновенно вляют друг на друга на расстоянии, вернее сказать как осуществляется их взаимосвязь на расстоянии? Это не объясняет ни квантовая теория, ни ОТО, ни какие-либо другие теории. Но это подтверждено опытами.

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12768

637570СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разуму доступно видеть противоречия.   Любое возникновение имеет причину.  Если нет бесконечности, то не любое возникновение имеет причину и есть некая первопричина. Противоречие.

С другой стороны, если бесконечность есть, то  любое возникновение имеет причину, но нет первопричины возникновений. Нет истинной причины, повлияв на которую можно остановить цепь возникновений и зависимого существования.

Еще один софизм  Laughing

Это не софизм. Это причина по которой Будда не желал говорить о бесконечности и безначальности.

>>не хотел говорить
>>это в самой основе теории


Вы же не с политиком из телевизора имеете дело, у которого неудобные вопросы замалчиваются.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2159
Откуда: Мартышкино

637571СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В физике далеко не все так гладко. Там, например не могут объяснить эффект квантовой запутанности и ответить на вопрос: как запутанные частицы мгновенно вляют друг на друга на расстоянии, вернее сказать как осуществляется их взаимосвязь на расстоянии? Это не объясняет ни квантовая теория, ни ОТО, ни какие-либо другие теории. Но это подтверждено опытами.

Да это, по сути, анекдот, как про кота Шредингера.

Не существует свойства, если его не измерили.
Измерение – активный процесс, изменяющий измеряемую систему.
Как раз то, о чём я и писал в своём посте выше


Ответы на этот пост: 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637572СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разуму доступно видеть противоречия.   Любое возникновение имеет причину.  Если нет бесконечности, то не любое возникновение имеет причину и есть некая первопричина. Противоречие.

С другой стороны, если бесконечность есть, то  любое возникновение имеет причину, но нет первопричины возникновений. Нет истинной причины, повлияв на которую можно остановить цепь возникновений и зависимого существования.

Еще один софизм  Laughing

Это не софизм. Это причина по которой Будда не желал говорить о бесконечности и безначальности.

>>не хотел говорить
>>это в самой основе теории


Вы же не с политиком из телевизора имеете дело, у которого неудобные вопросы замалчиваются.

Это не неудобный вопрос, а последний шаг к плоду, оторый ученик должен сделать не словом, не разумом, не телом, не душой.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637573СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
В физике далеко не все так гладко. Там, например не могут объяснить эффект квантовой запутанности и ответить на вопрос: как запутанные частицы мгновенно вляют друг на друга на расстоянии, вернее сказать как осуществляется их взаимосвязь на расстоянии? Это не объясняет ни квантовая теория, ни ОТО, ни какие-либо другие теории. Но это подтверждено опытами.

Да это, по сути, анекдот, как про кота Шредингера.

Не существует свойства, если его не измерили.
Измерение – активный процесс, изменяющий измеряемую систему.
Как раз то, о чём я и писал в своём посте выше

Его подтвердили корреляциями, которые определили опытным путем- по сути измерили.


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3376
Откуда: russia

637574СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Готама говорил, что невозможно увидеть начала чего то, но он нигде не говорит, что это что то бесконечно.

Это как у Канта в критике чистого разума: что там на самом деле, не суть - важно, что разуму это недоступно в принципе
Как нигде , из другой области настойчива потребность в машине Тюринга выдающей алгоритм скорейшего втыкания в необъснимое , тут же квантовая запутанность:  "ах вот как", - и по любому поводу. А чего то разуму недоступно в тотемическом устое наблюдать систему табуляций, там где беспорядочными связи кажутся?
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12768

637575СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разуму доступно видеть противоречия.   Любое возникновение имеет причину.  Если нет бесконечности, то не любое возникновение имеет причину и есть некая первопричина. Противоречие.

С другой стороны, если бесконечность есть, то  любое возникновение имеет причину, но нет первопричины возникновений. Нет истинной причины, повлияв на которую можно остановить цепь возникновений и зависимого существования.

Еще один софизм  Laughing

Это не софизм. Это причина по которой Будда не желал говорить о бесконечности и безначальности.

>>не хотел говорить
>>это в самой основе теории


Вы же не с политиком из телевизора имеете дело, у которого неудобные вопросы замалчиваются.

Это не неудобный вопрос, а последний шаг к плоду, оторый ученик должен сделать не словом, не разумом, не телом, не душой.

>>это не неудобный вопрос
>>вместо ответа - муть


Да, да, верим, товарищ демагог. Особенно если вы рясу оденете и будете азиатом.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2159
Откуда: Мартышкино

637576СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
В физике далеко не все так гладко. Там, например не могут объяснить эффект квантовой запутанности и ответить на вопрос: как запутанные частицы мгновенно вляют друг на друга на расстоянии, вернее сказать как осуществляется их взаимосвязь на расстоянии? Это не объясняет ни квантовая теория, ни ОТО, ни какие-либо другие теории. Но это подтверждено опытами.

Да это, по сути, анекдот, как про кота Шредингера.

Не существует свойства, если его не измерили.
Измерение – активный процесс, изменяющий измеряемую систему.
Как раз то, о чём я и писал в своём посте выше

Его подтвердили корреляциями, которые определили опытным путем- по сути измерили.

Что подтвердили, что измерили - жив кот или нет?
Ужастики для домохозяек.
Но если вам нравится, я не против - развлекайтесь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637577СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 22:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Подтвердили неравенства Белла. Меряли поляризвцию квантово-запутанных фотонов, наприер, которые пространственно разносили
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3376
Откуда: russia

637578СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 23:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Готама за себя говорил. Что если вы сделаете усилие и не увидите ,то вот Готамой проторенный путь? Наврядли устроит хоть кого положение наследования из начала в конец , по кругу. Оно может максимум перекликается от момента конденсации ,образно выражаясь в источник, - с ручьем т.к. "океан и капля...". Причем дело происходит в состоянии жидком.
Confused

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48763

637579СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 23, 23:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разуму доступно видеть противоречия.   Любое возникновение имеет причину.  Если нет бесконечности, то не любое возникновение имеет причину и есть некая первопричина. Противоречие.

С другой стороны, если бесконечность есть, то  любое возникновение имеет причину, но нет первопричины возникновений. Нет истинной причины, повлияв на которую можно остановить цепь возникновений и зависимого существования.

Еще один софизм  Laughing

Это не софизм. Это причина по которой Будда не желал говорить о бесконечности и безначальности.

О вечности или невечности Вселенной (вопросы Малункья). Но не о бесконечности причинной связи - о ней он сказал, что "нельзя увидеть начало". То есть, начало отрицается, ведь Будда всеведущ.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

637580СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 23, 00:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разуму доступно видеть противоречия.   Любое возникновение имеет причину.  Если нет бесконечности, то не любое возникновение имеет причину и есть некая первопричина. Противоречие.

С другой стороны, если бесконечность есть, то  любое возникновение имеет причину, но нет первопричины возникновений. Нет истинной причины, повлияв на которую можно остановить цепь возникновений и зависимого существования.

Еще один софизм  Laughing

Это не софизм. Это причина по которой Будда не желал говорить о бесконечности и безначальности.

О вечности или невечности Вселенной (вопросы Малункья). Но не о бесконечности причинной связи - о ней он сказал, что "нельзя увидеть начало". То есть, начало отрицается, ведь Будда всеведущ.
Нельзя увидеть - еще не значит, что его нет, нельзя увидеть можно трактовать неоднозначно. Центр солнца тоже нельзя увидеть.  Всеведенье- трансцендентное качество обычно приписываемое Богу.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48763

637581СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 23, 07:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нельзя увидеть - еще не значит, что его нет, нельзя увидеть можно трактовать неоднозначно. Центр солнца тоже нельзя увидеть.  Всеведенье- трансцендентное качество обычно приписываемое Богу.

Некий буддизм нового века, в котором уже отрицается всезнание Будды относительно предмета, который он тщательно исследовал?

Обратите внимание на определение "существующего" в буддийской логике - то, что дано правильным познанием.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

637582СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 23, 08:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разуму доступно видеть противоречия.   Любое возникновение имеет причину.  Если нет бесконечности, то не любое возникновение имеет причину и есть некая первопричина. Противоречие.

С другой стороны, если бесконечность есть, то  любое возникновение имеет причину, но нет первопричины возникновений. Нет истинной причины, повлияв на которую можно остановить цепь возникновений и зависимого существования.

Еще один софизм  Laughing

Это не софизм. Это причина по которой Будда не желал говорить о бесконечности и безначальности.

>>не хотел говорить
>>это в самой основе теории


Вы же не с политиком из телевизора имеете дело, у которого неудобные вопросы замалчиваются.

Это не неудобный вопрос, а последний шаг к плоду, оторый ученик должен сделать не словом, не разумом, не телом, не душой.

>>это не неудобный вопрос
>>вместо ответа - муть


Да, да, верим, товарищ демагог. Особенно если вы рясу оденете и будете азиатом.
Судя по всему ТМ не готов психологически принять, что сознание может прекратиться. То есть не дотягивает даже до высшего из неправильных воззрений и хочет (и убеждает себя и других), чтобы его сознание не кончалось никогда.
Однако:
АН 10.29:
"Высшее из неправильных воззрений
(8) Монахи, среди [всех] спекулятивных воззрений, которых придерживаются люди, внешние [по отношению к Учению Будды], вот какое является наивысшим: «Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня». [И почему?]. Потому что можно ожидать в отношении того, кто придерживается такого воззрения, что он не будет [оставаться] не испуганным существованием, и что не будет напуган прекращением существования."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_29-pathama-kosala-sutta-sv.htm
И в СН 22.55:
"В Саваттхи. И тогда Благословенный вдохновенно произнёс это изречение:
«Этого могло бы не быть, и этого могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня» – настроившись так, монах может отбросить нижние оковы»

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Сб 16 Дек 23, 09:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17559
Откуда: Москва

637583СообщениеДобавлено: Сб 16 Дек 23, 09:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Разуму доступно видеть противоречия.   Есть утверждение: "Любое возникновение имеет причину" или эквивалентное: "Все обусловлено".  Если нет бесконечности, то не любое возникновение имеет причину и есть некая первопричина. Получили противоречие.

С другой стороны, если бесконечность есть, то  любое возникновение имеет причину, но нет первопричины возникновений. Нет истинной причины, повлияв на которую можно остановить цепь возникновений и зависимого существования.

Здесь стаем перед дилемой: отказаться от бесконечности, что повлечет отказ от утверждения :"Все обусловлено" и приять первопричины всего сущего(Бог или что-то еще). Либо принимаем бесконечность, можем при этом оставить утверждение: "Все обусловлено", но это влечет отказ от первопричины сущего.
В примере 1 можно зациклить в бесконечность. Будет бесконечный цикл без первопричины.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 14 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.163) u0.018 s0.001, 18 0.019 [266/0]