Откуда взялся мир и жизнь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Буддизм не совсем солипсизм.

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

Представлять себе разное, например, коня с крыльями (или дэва) можно - но это пустая игра ума, к вопросу существования или несуществования в сансаре не имеющая никакого отношения, кроме этой самой игры ума конкретного потока бхаванги.

Нет никакого начала, также как и бесконечности - они всего лишь концепции.
Есть поток чего то нечто в чем то нечто, к чему ты как то прикасаешься.

Блаженство, Нирвана - тоже концепции. Блаженство - вообще фигня, Нирвана же - прекращение всего, в том числе блаженства, существования, рассуждений, памяти(кармы) и так далее.

Вопрос не в том, что там как устроено - это игры в шашечки -
Вопрос в том, как достойно умереть

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

Xelgatam пишет:

Твик
Спасибо за такой развернутый ответ!

Ну если рассматривать мир через призму солипсизма, то все верно - я вижу этот мир и эту комету потому что у меня такая карма (а на самом деле мира - нет Very Happy

) но есть только сознание которое зачем-то сгенерировало такой странный мир страданий

но все-таки, если признать что есть Сознание и оно может быть или в Нирване или в Сансаре (которая допустим не обязательно выглядит как наш мир, ключевое как я понимаю - страдания), но зачем Сознание из состояния Блаженства шагает в состояние страдания?

Буддизм не совсем солипсизм. В буддизме признаются другие потоки сознания, хотя и здесь "не все так однозначно" на абсолютном уровне реальности. Но ответа на ваш вопрос - о возникновении сансары в буддизме нет. Аналогично как и веданта не дает ответ на вопрос по какой причине Брахман решил поиграть в Лила. Это область с одной стороны домыслов, фантазий, а с другой стороны личного опыта и веры. Впрочем, как и любая религия.
И да, никто не знает и не скажет вам что такое Нирвана. Иначе не было бесконечных споров о "природе Нирваны". Нирвана - это тоже объект веры (и возможно - прямого феноменального постижения) за пределами концепций. А может никакой Нирваны и не существует Smile

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Представлять себе разное, например, коня с крыльями (или дэва) можно - но это пустая игра ума, к вопросу существования или несуществования в сансаре не имеющая никакого отношения, кроме этой самой игры ума конкретного потока бхаванги.

Нет никакого начала, также как и бесконечности - они всего лишь концепции.
Есть поток чего то нечто в чем то нечто, к чему ты как то прикасаешься.

Блаженство, Нирвана - тоже концепции. Блаженство - вообще фигня, Нирвана же - прекращение всего, в том числе блаженства, существования, рассуждений, памяти(кармы) и так далее.

Вопрос не в том, что там как устроено - это игры в шашечки -
Вопрос в том, как достойно умереть

Спасибо за ответ
я получила новый термин - Бхаванга
как я понимаю это состояние сознания и его можно менять, поднимаясь на уровни выше человеческого восприятия
если я правильно понимаю, то при подъеме сознание на соответствующее состояние человек вместо человека станет другим существом

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

LS_rus78

для боли конечно важнее сознание тела
вообще наличие страдающего от боли тела, над сохранностью которого надо трястись и которое стареет и дряхлеет - можно сказать источник страданий

я например не понимаю почему у человека нет власти над своим телом - например не стареть, не болеть, принимать любую форму - например я захотела и волосы стали золотого цвета, захотела - и черного, захотела - я юная и худая ну и так далее

понятно почему нет власти над миром и тем более над другими существами, но почему человек не может управлять своим телом - загадка

а так я болью не умею управлять вообще и вообще у меня низкий болевой порог - жизнь-боль(
не люблю очень всякие врачебные манипуляции, до слез иногда

с болью сильной еще такой момент отметила - я раньше не понимала как женщины говорят что после родов память о великой боли уходит, затирается

теперь поняла - я была при смерти, ждала скорую минут 20 с сильнейшей болью, боль была просто как океан, потом операция, больница, очень болезненные процедуры...

так вот, боль тела буквально за год ушла полностью - я помню как факт, но не помню как переживание

а боль от медицинских манипуляций жива в памяти, как и боль когда в детстве врач ткнула иглой в оголенный нерв
то есть свою боль тело затирает, а боль извне - нет

СлаваА

Вот вам объект для медитации: исследуйте вашу телесную боль, когда она возникает - увлекательное занятие.
Если боли нет, вызовите её - например, приложите горящую сигарету к руке и понаблюдайте как кожа начнёт зажариваться, а потом посмотрите на ум и решите что важней - сознание тела или сознание ума

СлаваА

Твик пишет:

Xelgatam пишет:

Твик
Спасибо за такой развернутый ответ!

Ну если рассматривать мир через призму солипсизма, то все верно - я вижу этот мир и эту комету потому что у меня такая карма (а на самом деле мира - нет Very Happy

) но есть только сознание которое зачем-то сгенерировало такой странный мир страданий

но все-таки, если признать что есть Сознание и оно может быть или в Нирване или в Сансаре (которая допустим не обязательно выглядит как наш мир, ключевое как я понимаю - страдания), но зачем Сознание из состояния Блаженства шагает в состояние страдания?

Буддизм не совсем солипсизм. В буддизме признаются другие потоки сознания, хотя и здесь "не все так однозначно" на абсолютном уровне реальности. Но ответа на ваш вопрос - о возникновении сансары в буддизме нет. Аналогично как и веданта не дает ответ на вопрос по какой причине Брахман решил поиграть в Лила. Это область с одной стороны домыслов, фантазий, а с другой стороны личного опыта и веры. Впрочем, как и любая религия.
И да, никто не знает и не скажет вам что такое Нирвана. Иначе не было бесконечных споров о "природе Нирваны". Нирвана - это тоже объект веры (и возможно - прямого феноменального постижения) за пределами концепций. А может никакой Нирваны и не существует Smile

Спасибо за ответ!

Я уже поняла что ответа на вопрос зачем не будет Very Happy

а хотелось бы его получить
ну может в просветлении он будет получен
ведь в конце концов будет всеобщее просветление...

СлаваА

Ответ Будды дан в сутте ДН1. Если сказать коротко, то все возможные концепции о происхождении мира (в том числе и отсутствие ответа) обусловлены чувственными восприятиями. Когда человек выходит за пределы чувственного восприятия, то он понимает все эти концепции (почему они возникают и чем обусловлены) и выходит за их пределы.

"И вот, монахи, те отшельники и брахманы, которые проповедуют вечность и на четырех основаниях учат, что и свое "я", и мир вечны, те отшельники и брахманы, которые проповедуют отчасти вечность, отчасти не-вечность и на четырех основаниях учат, что и свое "я", и мир отчасти вечны, отчасти не вечны; те отшельники и брахманы, которые проповедуют конечность или бесконечность и на четырех основаниях учат, что мир конечен или бесконечен; те отшельники и брахманы, которые уклончивы, словно скользкая рыба, и на четырех основаниях ведут уклончивую речь, когда им задают тот или иной вопрос, – уклончивый, словно скользкая рыба; те отшельники и брахманы, которые проповедуют беспричинное возникновение и на двух основаниях учат, что и свое "я", и мир возникли без причины; те отшельники и брахманы, которые заняты прежними временами, рассуждают о прежних временах и на восемнадцати основаниях выдвигают различные суждения о прежних временах; те отшельники и брахманы, которые проповедуют сознание вслед за кончиной и на шестнадцати основаниях учат, что свое "я" наделено сознанием вслед за кончиной, те отшельники и брахманы, которые проповедуют отсутствие сознания вслед за кончиной и на восьми основаниях учат, что свое "я" лишено сознания вслед за кончиной, те отшельники и брахманы, которые проповедуют, что вслед за кончиной нет ни сознания, ни отсутствия сознания, и на восьми основаниях учат что вслед за кончиной нет ни сознания, ни отсутствия сознания; те отшельники и брахманы, которые проповедуют разрушение и на семи основаниях учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа; те отшельники и брахманы, которые проповедуют освобождение в зримом мире и на пяти основаниях учат о высшем освобождении живого существа в зримом мире; те отшельники и брахманы, которые заняты будущими временами, рассуждают о будущих временах и на сорока четырех основаниях выдвигают различные суждения о будущих временах; те отшельники и брахманы, которые заняты прежними временами, и заняты будущими временами, и заняты прежними и будущими временами, рассуждают о прежних и будущих временах, и на шестидесяти двух основаниях выдвигают различные суждения о прежних и будущих временах, – все они постигают, последовательно обретая шесть органов чувственного восприятия. Их ощущения – причина жажды, жажда – причина зависимости, зависимость – причина существования, существование – причина рождения, рождение – причина старости, смерти; от него происходят горе, плач, несчастье, неудовлетворение, беспокойство. И когда, монахи, монах понимает в согласии с истиной и возникновение, и исчезновение, и сладость, и горечь, и преодоление шести органов чувственного восприятия, то он понимает и выходящее за пределы их всех."
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn01.htm

СлаваА

Xelgatam пишет:

ТМ пишет:

Xelgatam пишет:

Цитата:

Не может ведь существовать в настоящем ничего, что не имело бы условий в прошлом.

так откуда взялись самые первые условия?

Понятие «условий» подразумевает, что что то было «до». «Самые первые условия» - это глупость же. Из ничего не появляется ничего.

так как же закрутилось колесо сансары?

Сансара - это ошибочное (не-Дхармичное) восприятие, а не что то там отличное от познания. В какой момент его не было и потом вдруг оно появилось? Ни в какой же. В таком модусе и функционировало без начала.

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

В веданте мир существует ради Ананды. Это если строить концепции. Временное страдание допускается Брахманом ради более глубокой Ананды во множественности. Множественность существ была бы невозможна без временного страдания вызванного развитием отдельных индивидуумов.

СлаваА

СлаваА пишет:

В веданте мир существует ради Ананды. Это если строить концепции. Временное страдание допускается Брахманом ради более глубокой Ананды во множественности. Множественность существ была бы невозможна без временного страдания вызванного развитием отдельных индивидуумов.

хмм, странная концепция, ее трудно осознать

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Счастлив тот, у кого нет страха.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Xelgatam пишет:

ТМ пишет:

Xelgatam пишет:

Цитата:

Не может ведь существовать в настоящем ничего, что не имело бы условий в прошлом.

так откуда взялись самые первые условия?

Понятие «условий» подразумевает, что что то было «до». «Самые первые условия» - это глупость же. Из ничего не появляется ничего.

так как же закрутилось колесо сансары?

Сансара - это ошибочное (не-Дхармичное) восприятие, а не что то там отличное от познания. В какой момент его не было и потом вдруг оно появилось? Ни в какой же. В таком модусе и функционировало без начала.

ТМ: "В таком модусе и функционировало без начала". Учите вечности?
ДН1
"58. И вот, монахи, что касается тех отшельников и брахманов, которые проповедуют вечность и на четырех основаниях учат, что свое "я", и мир вечны, то поистине, так не могло бы произойти, если бы они постигали иначе, нежели путем чувственного восприятия."

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

СлаваА

ну можно сделать всякое разнообразие, страдание при этом зачем делать

в примере с едой - например мир как осознанный сон для жителей - хочу - арбуз появился и съел,, хочу конфеты и т д
и все это без страданий и болезней тела и пожирания друг друга
вред другу другу просто на уровне физических законов нельзя нанести ну и т п

Твик

Я уже поняла что ответа на вопрос зачем не будет Very Happy

а хотелось бы его получить
ну может в просветлении он будет получен
ведь в конце концов будет всеобщее просветление...