Дхарма

[Си-ва-кон]

Katha Upanishad – Part 2 – Canto 3 – Verse 10

yadā pañcāvatiṣṭhante jñānāni manasā saha .
buddhiśca na viceṣṭate tāmāhuḥ paramāṃ gatim

Наивысшим достижением называется
полная остановка деятельности пяти [внешних] индрий,
а также осознаваний манаса и буддхи.

То же самое "отсечение" пяти [внешних] индрий и манаса
в Махаяне:

the sphere in which the eye ceases or the perception of visible forms (rupasamjna) is detached
—up to—in
which the mental organ (manas) ceases and
the perception of mental objects (dharmasamjna) is detached."

Знаменитое

citta-vrtti-nirodha

из "Йога-сутр",
изоляция в Самкхье Пуруши от Пракрити,
в составе которой "теряется" общеизвестный "набор":
тело, индрии, манас, буддхи,
все то же самое и в:

'Absolute truth is the definitive cessation of all activities of speech (vac) and of all thoughts (citta) ... bodily action (kayakarman)...
If these three (actions) cease definitively,
that is absolute truth which is Nirvana '

(из пали-канона).

Очень краcиво все это сформулировано в ньяе.
"Ньяя-сутры" Акшапады и "Бхашья" Ватсьяяны:

tadatyantavimokṣaḥ apavargaḥ // (22)
Освобождение - окончательное избавление от него (22)

tena - duḥkhena janmanā atyantaṃ vimuktir apavargaḥ/
От него, от страдания [и] рождения,
окончательное избавление - освобождение.

katham upāttasya janmano hānam, anyasya cānupādānam/
Как [это следует мыслить]?
Как прекращение обретенного рождения
и необретение нового.

utpannasya - sambaddhasya/
sambandhas tu dehendriyamanobuddhivedanābhiḥ/
Родившийся - это соединившийся с телом, индриями, умом-манасом,
мышлением (buddhi) и ощущаемым (vedanā).

punarutpattiḥ - punar dehādibhiḥ sambandhaḥ/
Повторное рождение - новое соединение с телом и прочим [вышеуказанным].

Невозможно не понимать,
что во всех системах с кармой и сансарой:
рождение - это соединение с телом, индриями, манасом, буддхи и ощущаемым (ведана).
А отделение от перечисленного с последующим несоединением есть нирвана.

Завершим вайшешикой
Лысенко. "Вайшешика", 1986, с 44:

"Освобождение" (мокша, апаварга, нихшреяса)
технически описывается как разъединение атмана с манасом
и прекращение действия адришт.

Адришты - это кармические причины.


Теперь возможно внятно объяснить почему
ниродха-самапатти (самджня-ведана-ниродха-самапатти)
есть асамскрита-дхарма в Махаяне
и
почему Васубандху в своей "Бхашье" однозначно заявляет:

Достижение НС есть свершившийся факт того,
что желавший достичь нирваны увидел ее

Выйти из НС - все равно что побывать в нирване и вернуться

Только в этом, "высшем состоянии" дхармы нерождены,
"пребываюют в изначальном покое".
Это и есть татхата, дхармата, шуньята.

Остается ли при этом состоянии атман, или он не существует (одухотворена нирвана или нет),
в любом случае никакие события, изменения, качества невозможны по определению.

Таков индийский Абсолют, нирвана.
И переход из сансары в Абсолют.

[КИ]

"Разъединение" и "остановка" в каком дурдоме "то же самое"?

[Си-ва-кон]

[КИ]

У Асанги (забавно надергивать цитаты не указывая источник) написано про отделение от манаса. А манас там - это особое мышление с я\моё. Большая разница.

[КИ]

Предлагаю вам найти в АС Асанги определение татхаты, чтобы далее не фантазировать об этом понятии.

Чтобы было легче искать:

1. What is the suchness of wholesome things (kuśaladharmatathatā)? It is the fact that there is no ‘self’ (nairātmyam); it is known as empty (śūnya), signless (animitta), the peak of existence, supreme reality (bhūtakoṭi), ultimate reality (paramārtha) and the Dharma element (dharmadhātu).
Why is suchness (tathatā) called thus? Because of the unchangeability of its nature (ananyathābhāvatā).
Why is suchness called selfless (nairātmya)? Because it does not have the two kinds of ‘self’.64
Why is suchness called empty (śūnya)? Because it is devoid of all the impurities.
Why is suchness called signless (animitta)? Because all signs have been obliterated.
Why is suchness called the peak of existence (bhūtakoṭi)? Because it is not an object of transformation.
Why is suchness called ultimate reality (paramārtha)? Because it is the object of ultimate superior knowledge.
Why is suchness called the Dharma element (dharmadhātu)? Because it is the fundamental mark of the Buddha’s teaching for all the disciples and pratyekabuddhas.
2. The suchness of unwholesome things and 3. the suchness of neutral things should be understood in the same way as the suchness of wholesome things.

[Си-ва-кон]

[КИ]

Это другой манас.

Когда контекст клеш, как в процитированном вами месте, то речь вот про этот:

(2)  What is the mental organ (manas)? It is the object of the base-consciousness (ālayavijñānālambana) which always partakes of the nature of the self-conceit associated with the four defilements, viz. the belief in a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), attachment to a ‘self’ (ātmasneha), pride of ‘I am’ (asmimāna) and ignorance (avidyā). It is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case where one faces the Path (mārgasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the level of the sages (aśaikṣabhūmi)58. It is also the consciousness that ceases just prior to the six consciousnesses.

(2) What is the mentation/mental sense-faculty (manas)? The ālayavijñāna, as object (ālayavijñānālambana), always accompanies that which is of the nature of conceiving (manyanātmaka) which is associated with the four defilements, viz. the view of a ‘self’ (ātmadṛṣṭi), self-love (ātmasneha), the conceit ‘I am’/feeling of identity (asmimāna) and ignorance (avidyā). [That which is of the nature of conceiving, i.e., the manas,] is present everywhere (sarvatraga), in wholesome (kuśala), unwholesome (akuśala) or neutral (avyākṛta) states, except in the case of facing the the Path (margasammukhībhāva), the absorption of cessation (nirodhasamāpatti), the stage of those beyond training (aśaikṣabhūmi)59 and also the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness.

Сделайте усилие и соотнесите с определением татхаты, которое выше.

[Си-ва-кон]

Отлично, КИ, усилие за вами, всего лишь примерьте все это

... the consciousness that has just this instant ceased among the six kinds of consciousness.

к

which the mental organ (manas) ceases and
the perception of mental objects (dharmasamjna) is detached

"Мадхьянта-вибхага":

Татхата, бхута-коти, анимитта, парамархата, дхармо-дхату, шуньята - синонимы [нирваны]

Достигнувший НС привел свое личное состояние в тождественное с татхата, нирвана, бхута-коти и т.д.
А вне НС он рассуждает об этом посредством слов и предложений.

"Всего лишь" разница между прекращением процесса схватываний и его сохранением.

Поищите еще и про удграхана, грахья и грахака.

Предварительная истина постигается при задействии процесса схватывания.
А последующая, которая превосходит ее - при отсутствии схватываний всех шести видов, в т.ч. и манаса.

[Си-ва-кон]

Анасрава санскрита-дхармы не есть асамскрита.
Смысл в этом.
Они могут причисляться к "локоттара", поскольку связаны с (ведут к) состоянию beyond objects,
т.е. к нирване и ее демо-версии - НС

[КИ]

Скажите своими словами, как вы поняли определение "татхаты"?

[Си-ва-кон]

Мы тождественны татхате когда прекращены все шесть видов нашего восприятия.

[Си-ва-кон]

с 135
As long as there are six spheres (sadayatana), there is speculation.
When there is cessation, the cutting off of the six spheres,
then there is a stopping of speculations.

it (cessation) cannot be conceived since it cannot be thought of by means of the path, by means of logic, or by means of favorable things.

его (прекращение, nirodha) невозможно постичь,
так как оно не может мыслиться
с помощью пути, с помощью логики или с помощью чистых дхарм (sāsravadharma).

[КИ]

[Си-ва-кон]