Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Калама ака Кесамутти сутта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12748

617038СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
 

Назовите какое-либо знание чего-либо, не завязанное на прошлый момент сознания

Назовите тоже самое до момента вашего появления в этом мире.  Все остальное уровень эзотерики, которую тут осмеивают, -- реакционная поповщина. на советском слэнге. С современной нейрофизиологией и теориями сознания, уверен, вы знакомы. Большего я тут не скажу.

Память не является источником познания.

Чувственное познание и умозаключение не сделаешь без элемента памяти, не?

То, что колесо не держится без болтов, не значит, что болты - колесо.

Android пишет:
Как вариант шрути-смрити... = в Библии сказано

Laughing То есть вам предварительно не нужно язык там знать, значение имен? Вы о чем речь понимаете, нет?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

617040СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

буддийское абхидхармическое воззрение, где это следует из причинно-следственных связей.
Из весьма наивных аналогий там это следует, а логику лишь прикрутили. Логика там как обертка можно сказать.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana

617041СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.

КИ, как интеллектуал и эксперт по йогачаре, просветите убогого, как придти к 100% вере в перерождения?
И как у вас так получилось? Я не то, что бы материалист, я не вижу вариантов кроме как "прыжка веры" -- верую, ибо мне нравится восточная философия.
Объяснения ТМ -- просто религиозное мировоззрение, выраженное на слэнге.

Как прийти к вере - спросите у верующих. Как прийти к знанию - перейти с ленинизма на буддийское абхидхармическое воззрение, где это следует из причинно-следственных связей. Пока считаете воззрение материалистов более верным, чем буддийское - ничего иного, кроме митья-дришти, не светит.

Да ладно с ярлыками. Материализм - необязательно ленинский.
Есть еще и разного рода вами уважаемые эмпириокритики, позитивисты и другие британские ученые. В их среде в реинкарнацию не принято верить, не так? Причинно-следственные связи можно религиозно представить в виде жизнь вложил бог = тоже самое = поди докажи. Пока причинно-следственная связь видна так, что гражданин Н. -- результат полового акта родителей, после чего началось его развитие и рождение. Это уже вопрос биологии.

Были ли гражданин Н, гражданкой Д. или соседским котом до зачатия -- вопрос неразрешимый.
Как и пищеварение гражданина Н. появилось в результате наличия желудка, так и  его сознание в результате развития головного мозга.

Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Чт 05 Янв 23, 22:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana

617042СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

То, что колесо не держится без болтов, не значит, что болты - колесо.

Пока научное сообщество считает, что головной мозг и есть болты.
Остальное -- маргинальщина околорелигиозных энтузиастов.
Вы ж начитанный человек. Неужели не видите, что это уровень верю, ибо нравится абхидхарма?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Пожилой заяц, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

617043СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Пока научное сообщество считает, что головной мозг и есть болты.
Hard problem of consciousness https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4047
Откуда: South Indiana

617044СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Android пишет:
Пока научное сообщество считает, что головной мозг и есть болты.
Hard problem of consciousness https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness

Реинкарнация - не объяснение.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

617045СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Пожилой заяц пишет:
Android пишет:
Пока научное сообщество считает, что головной мозг и есть болты.
Hard problem of consciousness https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness

Реинкарнация - не объяснение.
Да, я просто к тому, что вовсе не мозг может быть источником сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

617046СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 23:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
как придти к 100% вере в перерождения?
Когда нет абсолютной ясности по поводу череды неизбежных причинно-следственных связей в будущих существованиях, имеет смысл некоторое количество % неуверенности оставить для естественных сомнений(это нормально). Таким образом пытаясь решить данный вопрос, появится необходимая мотивация для усиления практики, посредством которой возможно будет решить вопрос самостоятельно, если, конечно, повезёт. Книжки работают лишь  как указатель направления поисков, а не как ответ на данный, собственно самый важный вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12748

617047СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 23:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
То, что колесо не держится без болтов, не значит, что болты - колесо.

Пока научное сообщество считает, что головной мозг и есть болты.

Цитата:
Вульгарный материализм (нем. Vulgärmaterialismus, лат. vulgaris — обыкновенный, простой) — название, под которым известно философское течение в рамках материализма середины XIX века. Название принадлежит Фридриху Энгельсу.

Возникло в период великих открытий естествознания XIX века Теоретическим предшественником вульгарного материализма был французский материалист П. Кабанис, главными представителями — немецкие учёные К. Фохт и Л. Бюхнер, голландец Я. Молешотт. Названные авторы занимались прежде всего медициной, анатомией и физиологией; философские занятия вытекали из их научно-биологической деятельности. На возникновение вульгарного материализма повлияли дарвиновская теория эволюции, открытие органической материи. Во многом течение явилось реакцией против немецкого идеализма.

Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»), отвергали необходимость разработки философии как науки. Человеческая личность объяснялась ими также физиологически («Человек есть то, что он ест» — Молешотт). Для общественной мысли этих авторов (особенно Бюхнера) характерен социальный дарвинизм. Вульгарный материализм популяризировал достижения естествознания и атеизм.

Окститесь.  Так полтора человека в XIX в считали и даже Маркс был против.


Android пишет:
Остальное -- маргинальщина околорелигиозных энтузиастов.

Вы реагируете как Пожилой заяц. Ответа нет и начинаете вместо ответа аргументы к личности  Laughing Это свидетельствует только о бессилии.

Приведите пример знания, плз, которое не зависит от прошлого момента сознания. Причем это не детализированный вывод. Типа вот я не помню, что было 15 лет назад, поэтому - фиг знает. Делайте как белый человек абстракцию. Вы же способны на это, нет? Незнание деталей, не говорит о том, что вывод не верный. Вы умрете, например. Хотя детали, время и обстоятельства неизвестны. Из того, что их не может никто назвать, не значит вовсе, что данного события не произойдет.

Android пишет:
Вы ж начитанный человек. Неужели не видите, что это уровень верю, ибо нравится абхидхарма?

Так я уже все сказал. Точно так же как и у буддистов аргументация простая до нельзя. Они говорят: чтобы совершить сознательные движения, двинуться вверх, например, нужно знание. У этого знания есть условия. Поэтому пример младенца, тянущегося к груди матери уже достаточен.

То, что вы не догоняете и просите вам объяснить, через троллинг, - ваша же проблема.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Йцу, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12705

617048СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 23:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Так я уже все сказал. Точно так же как и у буддистов аргументация простая до нельзя. Они говорят: чтобы совершить сознательные движения, двинуться вверх, например, нужно знание. У этого знания есть условия. Поэтому пример младенца, тянущегося к груди матери уже достаточен.

С младенцем пример не очень хороший, о чём напоминала неоднократно. Младенец тянется и тянет в рот приблизительно всё. Этим пользуются недобросовестные мамаши, которые смачивают тряпку всякой дрянью и младенец с удовольствием ее сосет. Это я не к тому, что знание не нужно, а к тому, что от примера с младенцем лучше бы отказаться.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

617049СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 23:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Выжимка научных знаний о сознании https://youtube.com/watch?v=j6tSuy59w2c Чтобы не морочили головы себе и другим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

617050СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 23:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вы умрете, например.

С чего вы это решили?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12748

617051СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 23, 00:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Так я уже все сказал. Точно так же как и у буддистов аргументация простая до нельзя. Они говорят: чтобы совершить сознательные движения, двинуться вверх, например, нужно знание. У этого знания есть условия. Поэтому пример младенца, тянущегося к груди матери уже достаточен.

С младенцем пример не очень хороший, о чём напоминала неоднократно. Младенец тянется и тянет в рот приблизительно всё. Этим пользуются недобросовестные мамаши, которые смачивают тряпку всякой дрянью и младенец с удовольствием ее сосет. Это я не к тому, что знание не нужно, а к тому, что от примера с младенцем лучше бы отказаться.


Надо отказаться от глупости, которая заключается в неспособности делать абстракции. В основе цепочка "знание"=>"действие", а не его фактические вариации типа "отказался от груди", "начал сосать тряпку" и пр. Не позорьтесь, плз.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12705

617052СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 23, 00:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой




Надо отказаться от глупости, которая заключается в неспособности делать абстракции. В основе цепочка "знание"=>"действие", а не его фактические вариации типа "отказался от груди", "начал сосать тряпку" и пр. Не позорьтесь, плз.
Точно цепочка в основе, а не хватательный рефлекс?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12748

617053СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 23, 00:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:



Надо отказаться от глупости, которая заключается в неспособности делать абстракции. В основе цепочка "знание"=>"действие", а не его фактические вариации типа "отказался от груди", "начал сосать тряпку" и пр. Не позорьтесь, плз.
Точно цепочка в основе, а не хватательный рефлекс?

А в основе бега - мышцы?  Вы что такое поступки у людей понимаете? Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 4 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.446) u0.016 s0.003, 18 0.020 [270/0]