Интересная беседа Олега Павлова о том, что не так с Суттавадой

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Основная мысль Олега в том, что Суттавада это больше психотерапия, но у Дхармы Будды другие цели.

Горсть листьев

По-моему, он просто дурак. Прослушал не полностью, не смог. Wink

(Это ни в коем случае не оскорбление. Олег вполне милый человек и приятно говорит; думаю, он мог бы записывать вот в таком же тоне чтение сутт - это было бы хорошим транквилизирующим средством).

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

По-моему, он просто дурак. Прослушал не полностью, не смог. Wink

(Это ни в коем случае не оскорбление. Олег вполне милый человек и приятно говорит; думаю, он мог бы записывать вот в таком же тоне чтение сутт - это было бы хорошим транквилизирующим средством).

Ёжик

Горсть листьев пишет:

По-моему, он просто дурак. Прослушал не полностью, не смог. Wink

(Это ни в коем случае не оскорбление. Олег вполне милый человек и приятно говорит; думаю, он мог бы записывать вот в таком же тоне чтение сутт - это было бы хорошим транквилизирующим средством).

Аргументируйте почему он дурак.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

По-моему, он просто дурак. Прослушал не полностью, не смог. Wink

(Это ни в коем случае не оскорбление. Олег вполне милый человек и приятно говорит; думаю, он мог бы записывать вот в таком же тоне чтение сутт - это было бы хорошим транквилизирующим средством).

Аргументируйте почему он дурак.

Горсть листьев

2Ёжик
Чему учил Будда, что он называл высшим и лучшим в жизни человека? Спокойствие, душевное равновесие и гармония в жизни. Это суть Восьмеричного пути. От правильного воззрения (начинаем со спокойствия) к правильному образу жизни (достигаем гармонии) через правильные Сати и Самадхи достигаем идеального психического равновесия (метта-каруна-мудита-упеккха / махакаруна-самьяксамбодхичитта).

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Чэн пишет:

Горсть листьев пишет:

По-моему, он просто дурак. Прослушал не полностью, не смог. Wink

(Это ни в коем случае не оскорбление. Олег вполне милый человек и приятно говорит; думаю, он мог бы записывать вот в таком же тоне чтение сутт - это было бы хорошим транквилизирующим средством).

Аргументируйте почему он дурак.

Потому, что он по сути своей исповеди именно в этом признаётся: я думал и представлял себе одно, а меня одурачили. Осознание "я оказался в дураках" - это тоже полезное осознание. Оно отрезвляет.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

2Ёжик
Чему учил Будда, что он называл высшим и лучшим в жизни человека? Спокойствие, душевное равновесие и гармония в жизни. Это суть Восьмеричного пути. От правильного воззрения (начинаем со спокойствия) к правильному образу жизни (достигаем гармонии) через правильные Сати и Самадхи достигаем идеального психического равновесия (метта-каруна-мудита-упеккха / махакаруна-самьяксамбодхичитта).

Сеня

2Ёжик
Чему учил Будда, что он называл высшим и лучшим в жизни человека? Спокойствие, душевное равновесие и гармония в жизни. Это суть Восьмеричного пути. От правильного воззрения (начинаем со спокойствия) к правильному образу жизни (достигаем гармонии) через правильные Сати и Самадхи достигаем идеального психического равновесия (метта-каруна-мудита-упеккха / махакаруна-самьяксамбодхичитта).

Алекс Заупин

2Ёжик
Чему учил Будда, что он называл высшим и лучшим в жизни человека? Спокойствие, душевное равновесие и гармония в жизни. Это суть Восьмеричного пути. От правильного воззрения (начинаем со спокойствия) к правильному образу жизни (достигаем гармонии) через правильные Сати и Самадхи достигаем идеального психического равновесия (метта-каруна-мудита-упеккха / махакаруна-самьяксамбодхичитта).

Raudex

Чэн пишет:

Горсть листьев пишет:

По-моему, он просто дурак. Прослушал не полностью, не смог. Wink

(Это ни в коем случае не оскорбление. Олег вполне милый человек и приятно говорит; думаю, он мог бы записывать вот в таком же тоне чтение сутт - это было бы хорошим транквилизирующим средством).

Аргументируйте почему он дурак.

Потому, что он по сути своей исповеди именно в этом признаётся: я думал и представлял себе одно, а меня одурачили. Осознание "я оказался в дураках" - это тоже полезное осознание. Оно отрезвляет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

2Ёжик
Чему учил Будда, что он называл высшим и лучшим в жизни человека? Спокойствие, душевное равновесие и гармония в жизни. Это суть Восьмеричного пути. От правильного воззрения (начинаем со спокойствия) к правильному образу жизни (достигаем гармонии) через правильные Сати и Самадхи достигаем идеального психического равновесия (метта-каруна-мудита-упеккха / махакаруна-самьяксамбодхичитта).

Кстати Олег критикует перевод суттавадинов "гармония". Если мне память не изменяет, он говорит, что иезуиты правильно перевели тоже слово "самма", как "добродетельный". Или другое какое палийское слово, я уже не вспомню. Он приводит в пример из сутт, когда Будда кого-то называет таким словом, а не только так Будду называют. Ну и Олег вообще критикует и в отношении других палийских слов, которые суттавадины преподносят как "гармонию". Может быть еще раз постараетесь послушать Павлова целиком и поменяете оценку?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

2Ёжик
Чему учил Будда, что он называл высшим и лучшим в жизни человека? Спокойствие, душевное равновесие и гармония в жизни. Это суть Восьмеричного пути. От правильного воззрения (начинаем со спокойствия) к правильному образу жизни (достигаем гармонии) через правильные Сати и Самадхи достигаем идеального психического равновесия (метта-каруна-мудита-упеккха / махакаруна-самьяксамбодхичитта).

Всегда удивлялся настолько бесшабашным заявлениям. Неужели вы там свечку держали, 2500 лет назад? Докажите, например, что Будда не мог учить мантрам, для мгновенного просветления. Мантры тогда уже вовсю были. И в древнем джайнизме подобное сохранилось.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

2Ёжик
Чему учил Будда, что он называл высшим и лучшим в жизни человека? Спокойствие, душевное равновесие и гармония в жизни. Это суть Восьмеричного пути. От правильного воззрения (начинаем со спокойствия) к правильному образу жизни (достигаем гармонии) через правильные Сати и Самадхи достигаем идеального психического равновесия (метта-каруна-мудита-упеккха / махакаруна-самьяксамбодхичитта).

Тот психотерапевт, который вас такой интерпретации буддизма научил также одурачил вас.

Тот Покой в буддизме о котором говорится в сутрах вовсе не то спокойствие психотерапевтическое. Высший Покой это трансцендентное состояния высшего космического сознания. Достигают его только на последних стадиях дхьян, начиная с 4-й. Это то самадхи которое у Патанджали как конечная стадия йоги. Будду не устроила эта «конечная» стадия и он прошел дальше своих учителей, т.е. совершил прыжок в Нирвану из Пустоты Ничто.

Когда Ум пробуждается он просыпается от сансарного сна, и все восприятие которое было у человека исчезает как иллюзия сна. Ум обнаруживает себя в Ничто и высшем Покое. Этот Покой в тясячи раз ярче по ощущениям чем самый сильный покой, который только может испытать человек в своей жизни опираясь на человеческие органы чувств(опираясь на мирское, обусловленное).

Буддизм это уход в сверхмирское(не обусловленное). Вы же пропагандируете мирское(обусловленное). Даже слово самадхи у вас мирское. Т.е. подменяете понятия и тем самым обманываете себя и других.