Помощь новичку\книги по тантре

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.

ГЛ ваша позиция понятна. Но поймите и тех, кто в готре бодхисаттв.
Шраваки и пратьекабудды не верят в мистику и Открытый Мир лишь по причине своей омраченности.
Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)
И тем более им не доступны еще более высокие сферы высшего алмазного самадхи «Открытого Мира».
Найдите хоть одного современного Мастера, который имел бы опыт сферы Ничто. А это ведь даже еще не нирвана.
Мастера дзен даже не скрывают их состояние это дхьяна. Учеников и последователей тоже понять можно, они не могут смириться с тем, что их учитель чего-то не достиг.
Ваша бурная деятельность на форуме изъясняется просто: Это психология защиты. Ради этого вы готовы стереть с лица земли всю ваджраяну и пр. тантру и все мистические и космологические записи бодхисаттв и татхагат.
Это жалкая позиция.

Горсть листьев

Интересно.

Правильно ли переводить как "знание об освобождении"? Или освобождающее осознание? Как элемент такой степени осознанности, который освобождает от воздействий ума и чувств? Или точнее, делает человека не подверженным их влиянию.

Горсть листьев

Сеня

Шурангама - чань буддизм?

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 518

То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.

Вообще не про привязанность к выгоде. Осознанность и самоконтроль легко утратить при наличии привязанностей и влечений.

Krie

Кукай пишет:

Сеня пишет:

Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)

Сомневаюсь что недоступны. Вы всех опросили или просто предполагаете?

Абсолютно уверен. Для меня это очевиднейшие вещи. Меня учили татхагаты.
Даже 30 лет назад, кода я еще был юношей, то получил четкие инструкции как не провалиться в 3-ю дхяну.
А если кто провалился из-за предрасположенности к готре хинаины, то им дается рекомендация бросить все дела и медитировать нарабатываю концентрацию, чтобы они достигли достигли самадхи "Великой Пустоты(сферы Ничто)" и далее.

Первоначальный Дзен буддизм был махаянским и там вообще ругались не по детски, если кто-то даже подумал о пратьека-буддах. Это для них было хуже смерти.

Те, у кого пробудилось сознание бодхи, без устали используют три [средства]–деяния [поступок, слово, мысль] для того, чтобы пробудить это сознание у всех живых существ, вывести и направить их на путь будд. Сознание бодхи также помогает избежать состояния шраваков и пратьекабудд. Они отстраняются от шраваков и пратьекабудд.

Демон Папияс и другие, желая отвратить послушника, принимают формы будд, отцов, матерей, учителей, небожителей и других; приблизившись к бодхисаттве, он вкрадчиво говорит ему: «Путь будд долог, цель неблизка, ее достижение сопряжено со многими страданиями. Не лучше ли сперва самому постичь причину рождений и смертей, а только потом уж переправлять живые существа?». Услыхав это, подвижник отступает от свершения деяний бодхисаттвы и теряет сознание бодхи. Следует знать, что эти слова есть козни демонов и бодхисаттва не должен слушать их и следовать им. Нельзя отступать от намерения переправлять других до того, как переправишься сам; призывы отказаться от этого есть речи демонов, учения «внешнего пути», поучения «друзей», желающих вам зла. Поэтому следовать им нельзя.

Хоцу Бодай Син. http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Dogen/04.htm

В отличии от древнего махаянского Дзен.
Тантра позволяет достичь пробуждения и стать буддой-бодхисаттвой(татхагатой) за 1 жизнь, и там другие установки и техники.

Krie

Про "не без выгоды" -это шутка, в которой есть некоторая доля правды, видимо

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

Сеня
Шурангама - чань буддизм?

Не энциклопедируйте меня, гугл вам в помощь и Великий Историк ГЛ.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

В махаянской хрестоматии встречается и самый простойисписок сиддх из пяти победных достижений: шила-самадхи-праджня-вимукти-вимуктиджнянадаршана.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

Сеня

Шурангама - чань буддизм?

Нет. Это китайская поэма по мотивам индийских тантрических учений, сочинённая министром культуры одного из южнокитайских царств в восьмом веке н.э.

Сеня

Горсть листьев пишет:

Кукай пишет:

Сеня

Шурангама - чань буддизм?

Нет. Это китайская поэма по мотивам индийских тантрических учений, сочинённая министром культуры одного из южнокитайских царств в восьмом веке н.э.

По стилю похоже. Большая, пафосная, болтовни много.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Сеня

То что Вы называете "сокровища высшей мудрости" регулярно переписываются из одной сутры в другую. Разница только в объемах. Где-то побольше всего, где-то лаконично. Где-то тематические, где-то специализированные.

Причем те же самые сокровища, в разных пропорциях и объемах есть и в йоге и в шиваизме. И в ведических текстах упоминаются.

Для меня это не сокровища, а принципы и методы.

Почему Вы считаете что общие знания индийской культуры нужно считать сокровищами и создавать вокруг сутр и методов священный пафос? Излишняя религиозность и фанатизм это первый признак отсутствия здравого критического мышления.

Сеня

Сеня
То что Вы называете "сокровища высшей мудрости" регулярно переписываются из одной сутры в другую. Разница только в объемах. Где-то побольше всего, где-то лаконично. Где-то тематические, где-то специализированные.
Причем те же самые сокровища, в разных пропорциях и объемах есть и в йоге и в шиваизме. И в ведических текстах упоминаются.
Для меня это не сокровища, а принципы и методы.
Почему Вы считаете что общие знания индийской культуры нужно считать сокровищами и создавать вокруг сутр и методов священный пафос? Излишняя религиозность и фанатизм это первый признак отсутствия здравого критического мышления.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Сеня

Даже если бы я эту высшую философию понял, природу необусловленного, вся моя алая виджняна бы заставляла бы меня проявлять ту же самую дхарму, которую я проявлял до этого.

Сеня

Сеня

Даже если бы я эту высшую философию понял, природу необусловленного, вся моя алая виджняна бы заставляла бы меня проявлять ту же самую дхарму, которую я проявлял до этого.