Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поучительная история Судинны

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595050СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 21, 23:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Интересно, какое продолжение истории Судинны? Он вернулся к жене и они жили долго и счастливо вместе? Или он вернулся в общину и Будда его принял?
Будда его не выгонял из Общины, это поздняя придумка (где-то Горсть Листьев подбирает подобные придумки в больших количествах, он любитель литературщины).

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

595053СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 21, 23:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Интересно, какое продолжение истории Судинны? Он вернулся к жене и они жили долго и счастливо вместе? Или он вернулся в общину и Будда его принял?
Будда его не выгонял из Общины, это поздняя придумка (где-то Горсть Листьев подбирает подобные придумки в больших количествах, он любитель литературщины).
Рената, я думаю, ничего плохого в поучительных историях нет. Даже если это придумка то очень жизненная. Как Судинна вышел из этой ситуации очень интересно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

595064СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 00:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Интересно, какое продолжение истории Судинны? Он вернулся к жене и они жили долго и счастливо вместе? Или он вернулся в общину и Будда его принял?

Я думаю, что история могла бы продолжится таким обычным образом:

У Судинны родился сын , который вырос и стал обычным посредственным человеком - дрянным домохозяином, алкоголиком, далеким от любой философии.

Монашеская община тогда съехала из той пафосной баньяновой рощи в ближайшую рощу попроще.

Будда отправился дальше распространять учение по другим городам и весям, а в ближайшей роще осталась маленькая буддийская община.

Через много лет Суддина решил посетить ту общину из интереса, посмотреть какими духовно продвинутыми стали те монахи, что участвовали в его изгнании.

Придя в общину Судинна сразу сказал - «я тот недостойный ученик, которого Будда изгнал…».
Но встретившие его монахи все были новые и почти никто не знал событий тех лет за давностью. Впрочем, кто-то смог вспомнить, что действительно, в те года, кого-то выгнали толи изза того, что он миску риса с общей кухни украл, то ли за то, что не с той стороны поклонился Будде и еще была какая-то темная история с проститутками в бане, а может это даже в другой общине всё было.

«Ну, если это тогда были Вы - сказали Судинне - то не переживайте так сильно. Вот купите у нас амулет - плетеный браслет ручной работы а не китайского производства - и Ваше преступление перед общиной будет обнулено, а мы помолимся за Вас перед статуей Будды.»

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Raudex, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

595066СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 00:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Очень реалистично изложили. Но фактически это могло быть и не так, если у Судинны было серьезное устремление к освобождению, но одновременно и мирские желания обычного счастья. Это может казаться на первый взгляд, что все очень просто.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

595067СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 00:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, слишком длинно для троллинга.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

595069СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

История на самом деле поучительная, если знать судьбу Суддины (а также его матери, жены, ребенка) в будущем.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

595076СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 07:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Интересно, какое продолжение истории Судинны? Он вернулся к жене и они жили долго и счастливо вместе? Или он вернулся в общину и Будда его принял?

Я думаю, что история могла бы продолжится таким обычным образом:

У Судинны родился сын , который вырос и стал обычным посредственным человеком - дрянным домохозяином, алкоголиком, далеким от любой философии. ....
Нет, не так было

Bījaka
The son of Sudinna Kalandakaputta by the wife of his lay days. He was conceived after Sudinna had already been ordained. His wife came to him during her period and begged him to give her an offspring (bījaka). As the rule against unchastity had not then been promulgated, Sudinna yielded to her importunities, thus becoming guilty of the first Pārājikā. The son was called Bījaka, and so Sudinna came to be called Bījakapitā and the mother Bījakamātā. Both Bījaka and his mother later left the world and became arahants. Vin.iii.17 19; Sp.i.215f.

То есть судьбы жены и сына вполне радужные, но что было с самим Судинной - неизвестно.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

595077СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 08:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Интересно, какое продолжение истории Судинны? Он вернулся к жене и они жили долго и счастливо вместе? Или он вернулся в общину и Будда его принял?
Будда его не выгонял из Общины, это поздняя придумка (где-то Горсть Листьев подбирает подобные придумки в больших количествах, он любитель литературщины).
Рената, я думаю, ничего плохого в поучительных историях нет. Даже если это придумка то очень жизненная. Как Судинна вышел из этой ситуации очень интересно.
Все истории сутта-вибханги, служащие как бы поясняющими иллюстрациями к правилам (они не ко всем даются, но к многим) - это не документальные, а художественные истории, то есть сочинённые комментаторами по мотивам неких событий, чтобы создать у слушателей объёмное и красочное представление о том, почему это правило верно установлено. Так объясняет содержание вибханги индийский учебник 2500 years of Buddhism.
Поэтому, в общем, не так уж важно, что по поводу этих историй считают фундаменталисты, они даны нам не для считпния, адля обдумывания. И на ваш хороший вопрос я могу лишь предложить вам поразмышлять и попробовать продолжить эту историю самостоятельно - каким, по вашему мнению, должно быть её наиболее органичное (драматичное?) продолжение?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 09 Дек 21, 08:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

595078СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 08:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Интересно, какое продолжение истории Судинны? Он вернулся к жене и они жили долго и счастливо вместе? Или он вернулся в общину и Будда его принял?

Я думаю, что история могла бы продолжится таким обычным образом:

У Судинны родился сын , который вырос и стал обычным посредственным человеком - дрянным домохозяином, алкоголиком, далеким от любой философии.

Монашеская община тогда съехала из той пафосной баньяновой рощи в ближайшую рощу попроще.

Будда отправился дальше распространять учение по другим городам и весям, а в ближайшей роще осталась маленькая буддийская община.

Через много лет Суддина решил посетить ту общину из интереса, посмотреть какими духовно продвинутыми стали те монахи, что участвовали в его изгнании.

Придя в общину Судинна сразу сказал - «я тот недостойный ученик, которого Будда изгнал…».
Но встретившие его монахи все были новые и почти никто не знал событий тех лет за давностью. Впрочем, кто-то смог вспомнить, что действительно, в те года, кого-то выгнали толи изза того, что он миску риса с общей кухни украл, то ли за то, что не с той стороны поклонился Будде и еще была какая-то темная история с проститутками в бане, а может это даже в другой общине всё было.

«Ну, если это тогда были Вы - сказали Судинне - то не переживайте так сильно. Вот купите у нас амулет - плетеный браслет ручной работы а не китайского производства - и Ваше преступление перед общиной будет обнулено, а мы помолимся за Вас перед статуей Будды.»
По-моему, вы продолжаете какую-то свою собственную историю, не ту, что была рассказана мной Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

595079СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 08:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Интересно, какое продолжение истории Судинны? Он вернулся к жене и они жили долго и счастливо вместе? Или он вернулся в общину и Будда его принял?

Я думаю, что история могла бы продолжится таким обычным образом:

У Судинны родился сын , который вырос и стал обычным посредственным человеком - дрянным домохозяином, алкоголиком, далеким от любой философии. ....
Нет, не так было

Bījaka
The son of Sudinna Kalandakaputta by the wife of his lay days. He was conceived after Sudinna had already been ordained. His wife came to him during her period and begged him to give her an offspring (bījaka). As the rule against unchastity had not then been promulgated, Sudinna yielded to her importunities, thus becoming guilty of the first Pārājikā. The son was called Bījaka, and so Sudinna came to be called Bījakapitā and the mother Bījakamātā. Both Bījaka and his mother later left the world and became arahants. Vin.iii.17 19; Sp.i.215f.

То есть судьбы жены и сына вполне радужные, но что было с самим Судинной - неизвестно.
А потом  они все стали архатами и жили долго и счастливо, в любви и согласии, и умерли в один день. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595084СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 12:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Рената, я думаю, ничего плохого в поучительных историях нет. Даже если это придумка то очень жизненная. Как Судинна вышел из этой ситуации очень интересно.
Я думаю, что и в Дэне Брауне ничего плохого нет, ровно до тех пор, пока бурные фантазии автора не пытаются подменить собой оригинальные тексты.

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Чт 09 Дек 21, 12:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595085СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 12:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
И на ваш хороший вопрос я могу лишь предложить вам поразмышлять и попробовать продолжить эту историю самостоятельно - каким, по вашему мнению, должно быть её наиболее органичное (драматичное?) продолжение?
Увы, драматичное чаще всего весьма увлекательно, но не органично. А так вроде бы понятно, что если человек уходит из мира не по истерическим причинам, но вполне осознанно предпочтя жизнь отшельническую, то в миру он больше органично существовать не может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

595087СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев


Цитата:
По-моему, вы продолжаете какую-то свою собственную историю, не ту, что была рассказана мной Smile

Ну да: мир стал уже не тем, что был раньше..
Но это уже совсем другая история…

В моём «продолжении» убран торжественно-пафосный элемент и нет украшений.
Так же обычно и бывает в реальной жизни.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

595096СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 19:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев


Цитата:
По-моему, вы продолжаете какую-то свою собственную историю, не ту, что была рассказана мной Smile

Ну да: мир стал уже не тем, что был раньше..
Но это уже совсем другая история…

В моём «продолжении» убран торжественно-пафосный элемент и нет украшений.
Так же обычно и бывает в реальной жизни.
В вашей версии продолжения хороший, духовно возвышенный человек вдруг становится отбросом общества. Это потому, что его изгнали из общины лучших представителей общества и он впал из-за этого в депру? Или ваше продолжение больше сосредоточено на том, чтобы показать, как разложилась и деградировала сама эта община?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

595098СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 21, 20:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В вашей версии продолжения хороший, духовно возвышенный человек вдруг становится отбросом общества. Это потому, что его изгнали из общины лучших представителей общества и он впал из-за этого в депру? Или ваше продолжение больше сосредоточено на том, чтобы показать, как разложилась и деградировала сама эта община?
Скажите пожалуйста, а откуда взялась ваша версия концовки, согласно которой упомянутый монах покидает Общину? В сутта-вибхангхи, на которую вы ссылаетесь, подобной концовки нету.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.932) u0.016 s0.002, 17 0.016 [269/0]