Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самый простой опыт

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

572401СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев, сама практическая методика дзадзена, не направлена на различение, как и выбивающие опору у ума коаны. Неужели и сейчас до вас не доходит, что практикуя эти методы, вы не занимаетесь различением? Тоже самое относится и к методу незнающего ума, который не является оригинальным методом Сунг Сана, а является распростроненным методом в корейских монастырях, о чем писал Кым Ган Суним: "В корейских сонпанах (залах практики дзэн) ни для кого не секрет этот стиль. В нем нет ничего нового. Разговаривать о нем не трудно. А практиковать не просто".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

572408СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 11:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Горсть листьев, сама практическая методика дзадзена, не направлена на различение, как и выбивающие опору у ума коаны. Неужели и сейчас до вас не доходит, что практикуя эти методы, вы не занимаетесь различением? Тоже самое относится и к методу незнающего ума, который не является оригинальным методом Сунг Сана, а является распростроненным методом в корейских монастырях, о чем писал Кым Ган Суним: "В корейских сонпанах (залах практики дзэн) ни для кого не секрет этот стиль. В нем нет ничего нового. Разговаривать о нем не трудно. А практиковать не просто".
Вы продолжаете пытаться чему-то поучать предмет своего воображения?
Вы хотя и много уже прочитали, но пока очень мало поняли.
Чтение не является практикой дзен, но чтение вполне может быть частью этой практики. Важен лишь правильный баланс четырёх составляющих практики.
Когда старые мастера говорили о неразличении, то следует правильно понимать, о чём именно говорят старые мастера. Один из них это выразил более понятно: не иметь предпочтений. Понимаете ли вы, что он имел в виду?
Чтобы понять, нужен определённый опыт, но это вовсе не тот простейший умственный эксперимент, который преддожил нам Кира Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кириллл
Гость





572421СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 13:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Если предлагается рассмотреть максимально абстрактное условие, то есть чистую условность, то единственное, что можно "вывести" из такого умозрительного опыта - это заключение о его условности, я полагаю. Так как если дано попеременная смена ощущений "+1" и "-1", то вывод о том, что есть некое "общее негативное поле" с показателем -1, в котором с чёткой периодичностью возникает феномен +1 будет полностью равноценен выводу, что есть некое "общее позитивное поле" +1, в котором возникают феномены -1. Таким образом, у нас получаются два равноценных, но при этом взаимоисключающих вывода.
Похоже, что в данном умственном эксперименте чего-то сильно не хватает.

Что же надо добавить к этому максимально абстрактному условию, чтобы предлагаемую к рассмотрению жизненную зебру начать толковать как страдательную ?

В чем отличие реальной жизни от предложенной абстракции ?



К этому максимально абстрактному условия нужно добавить знания.
Знания что после этой белой полосы прийдет черная и тогда  белая полоса станет еще чернее черной.
Ну или наоборот.

Ну а третий был дурак,
Ничего не знал и так
И пошёл без опаски налево.
Долго ль, коротко ль шагал —
И совсем не страдал,
Пил, гулял и отдыхал,
Ничего не понимал.
Ничего не понимал,
Так всю жизнь и прошагал —
И не сгинул и не пропал.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


572424СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 14:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кириллл пишет:
Ну а третий был дурак,
Ничего не знал и так
И пошёл без опаски налево.
Долго ль, коротко ль шагал —
И совсем не страдал,
Пил, гулял и отдыхал,
Ничего не понимал.
Ничего не понимал,
Так всю жизнь и прошагал —
И не сгинул и не пропал.

Если ещё учитывать то, что в некоторых буддийских сектах нет никаких перерождений, как в Кван Ым, например, непонятен смысл практики и пути, который короткий, что у дурня, что у практикующего бодхичитту.


Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

572425СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 14:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:


Если ещё учитывать то, что в некоторых буддийских сектах нет никаких перерождений, как в Кван Ым, например, непонятен смысл практики и пути, который короткий, что у дурня, что у практикующего бодхичитту.

Не в Кван Ым, а у Олега Шука. Это его личный скепсис, о чем он сам сказал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

572426СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 14:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной, вот фотографии церемонии похорон другого учителя Кван Ым - Ву Бонга -
https://vk.com/album11297101_173500323
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

572428СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 14:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной, на фотографиях можно заметить, что совершают подношение воды, возможно еще и заслуги посвящают. Тело Ву Бонга покрыли тканью, на которой написана Алмазная сутра.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


572429СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 14:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
фома шальной, на фотографиях можно заметить, что совершают подношение воды, возможно еще и заслуги посвящают. Тело Ву Бонга покрыли тканью, на которой написана Алмазная сутра.
Просто такая церемония, где тут связь с перерождением?

Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

572431СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 21, 14:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Чэн пишет:
фома шальной, на фотографиях можно заметить, что совершают подношение воды, возможно еще и заслуги посвящают. Тело Ву Бонга покрыли тканью, на которой написана Алмазная сутра.
Просто такая церемония, где тут связь с перерождением?

Посвящение заслуг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

572488СообщениеДобавлено: Ср 31 Мар 21, 00:06 (3 года тому назад)    Re: Самый простой опыт Ответ с цитатой

Кира пишет:
Давайте рассмотрим некий абстрактный опыт в самом общем виде. Пусть в опыте есть «приятное» и «неприятное», которые друг от друга зависят и более-менее равномерно сменяют друг друга.

Вот только вышеуказанное дано.

Тогда из вышеуказанного невозможно вывести всеобщую страдательность, невозможно в своей оценке этого опыта склониться именно в эту негативную сторону.

---

А если в опыте есть и движение, то невозможно вывести страдательностьь из движения.

Верно ли эти утверждения, уважаемые участники ?

Таких существ, у которых были бы только одни врата восприятия, которые могли бы воспринимать лишь попеременно два объекта трудно представить. Это разве что транзистор. Ну, страдательность транзистора действительно не так просто вывести, не говоря уже о том, чтобы объяснить ему )

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.154) u0.012 s0.001, 18 0.013 [256/0]