Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практики буддизма в повседневной жизни

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22304СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 06, 10:38 (10 лет тому назад)    Нюхай, пока глаза закрыты! Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
запах тибетских лугов
А на высоте 3000-4000 метров луга разве бывают?
Судя по тибетским манускриптам лотосы даже на небе растут! Wink
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
chansoul



Зарегистрирован: 24.09.2006
Суждений: 34
Откуда: Москва

22441СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 06, 14:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне интересно, какими соображениями руководствуются люди, отдавая предпочтение той или иной школе буддизма? Можно ли сказать, что чань-буддисты - это люди, по жизни склонные к минимализму? Типа "пять цветов утомляют глаз, пять звуков утомляют слух"?  Buddha smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22444СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 06, 16:31 (10 лет тому назад)    Его величество случай Ответ с цитатой

chansoul пишет:
Мне интересно, какими соображениями руководствуются люди, отдавая предпочтение той или иной школе буддизма? Можно ли сказать, что чань-буддисты - это люди, по жизни склонные к минимализму? Типа "пять цветов утомляют глаз, пять звуков утомляют слух"?  Buddha smile
Все происходит случайно, как наличие пяти звуков в музыке... Чань для лентяев! Буддизм для народа! Просветление для Артатов. Остальные здесь не гуляют.
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
chansoul



Зарегистрирован: 24.09.2006
Суждений: 34
Откуда: Москва

22483СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 12:34 (10 лет тому назад)    Re: Его величество случай Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
chansoul пишет:
Мне интересно, какими соображениями руководствуются люди, отдавая предпочтение той или иной школе буддизма? Можно ли сказать, что чань-буддисты - это люди, по жизни склонные к минимализму? Типа "пять цветов утомляют глаз, пять звуков утомляют слух"?  Buddha smile
Все происходит случайно, как наличие пяти звуков в музыке... Чань для лентяев! Буддизм для народа! Просветление для Артатов. Остальные здесь не гуляют.

Уважаемый Ли, поясните, пожалуйста, почему чань для лентяев (понятно, что лень одно из моих главных достоинств, но как же практика, практика-то как же?) А кто такие Артаты? Архаты или что-то другое?

_________________
Кто здесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22484СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 12:59 (10 лет тому назад)    Re: Его величество случай Ответ с цитатой

chansoul пишет:
Джон Ли пишет:
chansoul пишет:
Мне интересно, какими соображениями руководствуются люди, отдавая предпочтение той или иной школе буддизма? Можно ли сказать, что чань-буддисты - это люди, по жизни склонные к минимализму? Типа "пять цветов утомляют глаз, пять звуков утомляют слух"?  Buddha smile
Все происходит случайно, как наличие пяти звуков в музыке... Чань для лентяев! Буддизм для народа! Просветление для Артатов. Остальные здесь не гуляют.

Уважаемый Ли, поясните, пожалуйста, почему чань для лентяев (понятно, что лень одно из моих главных достоинств, но как же практика, практика-то как же?) А кто такие Артаты? Архаты или что-то другое?
Архаты конечно.. Чань для лентяев, потому как это короткий путь к просветлению, но не к нирване. Если лень читать две с лишним тысячи сутр, то можно ограничиться двумя и с помощью палки учителя достигать просветления решением коанов. Какой смысл вообще что-то читать если все знания растворятся в пустоте? Яркий свет в лампочке возможен только при наличии пустоты. Практика это потворство лени, отсутствие практики потворство глупости. Поэтому практика и приобретение знаний это величайшая из глупостей. Но как выясняется без этой глупости не может быть просветления. Чтобы что-то отбросить надо это что-то приобрести. К тому же форма у лампочки оптимальна. Так и школа это оптимальный результат при минимальных усилиях. Лень матушка… Rolling Eyes
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
chansoul



Зарегистрирован: 24.09.2006
Суждений: 34
Откуда: Москва

22502СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 16:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я согласна, что сутры можно сжечь, если только ты прочел их перед этим, и яблоко упало не пустую, а весьма опытную голову Ньютона, и таблица приснилась Дмитрию Ивановичу, только когда он созрел для нее. И понятно, что когда ты на месте, карты уже не нужны. Я имела в виду другое: если сравнивать чань и ламаистский буддизм, к примеру, то не кажется ли вам, что чань оставляет простор открытым, он как бы голый, в то время, как последний ближе к очередной, полной атрибутов и святости, религии?
_________________
Кто здесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

22505СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 17:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не согласен, что сутры можно сжечь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

22507СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 06, 17:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сжигание сутр имеет смысл только в случае глубочайшего их почитания перед этим. Точно так же и со всем остальным. Какой смысл сжигать плот, который еще не перевез через реку и даже не построен?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22554СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 06, 10:02 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

chansoul пишет:
Я согласна, что сутры можно сжечь, если только ты прочел их перед этим, и яблоко упало не пустую, а весьма опытную голову Ньютона, и таблица приснилась Дмитрию Ивановичу, только когда он созрел для нее. И понятно, что когда ты на месте, карты уже не нужны. Я имела в виду другое: если сравнивать чань и ламаистский буддизм, к примеру, то не кажется ли вам, что чань оставляет простор открытым, он как бы голый, в то время, как последний ближе к очередной, полной атрибутов и святости, религии?
Ламаизм несомненно религиозное учение, а чань, учение поставленное вне религиозной догмы, но вместе с тем он также религия хотя и не теоистическая.
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

22566СообщениеДобавлено: Ср 04 Окт 06, 13:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

chansoul пишет:
Мне интересно, какими соображениями руководствуются люди, отдавая предпочтение той или иной школе буддизма?

Даже в одной и той же школе встречаешь людей с самыми разными соображениями по поводу причин выбора. И объединяющее их становится совсем уж расплывчатым для описания Smile

chansoul пишет:
Можно ли сказать, что чань-буддисты - это люди, по жизни склонные к минимализму? Типа "пять цветов утомляют глаз, пять звуков утомляют слух"?  Buddha smile

Нет. "Минималистичные" росписи дзэн-буддиских храмов -
http://www.stereozoldat.com/photo/043.jpg
http://www.stereozoldat.com/photo/061.jpg
И что такое "утомляют"? Пять цветов - это пять цветов. Ни много, ни мало.

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
chansoul



Зарегистрирован: 24.09.2006
Суждений: 34
Откуда: Москва

22681СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 06, 11:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сжигание сутр - действие того же порядка, что и "убийство Будды" - каждый сам решает, когда он может позволить себе такую роскошь. Мне до этого, как гусенице до бабочки, так что сутры и всякие там лу/року буду читать, пока они не станут определять мои поступки и восприятие в целом.
   Уважаемый Pestroy, картинки красивые, люблю крашеных драконов, но это традиционная китайская домовая роспись, а ведь можно вспомнить и монохромную пейзажную живопись и каллиграфию -  высокое искусство, которое многими чаньскими поэтами-художниками-каллиграфами воспринималось как выражение чаньского духа.  В китайской живописи есть даже такой жанр - "баньлун" ("белый дракон", если не вру) - просто белый свиток. Я не китайский агент, не за что не агитирую (будда упаси!), просто чань, по-моему, - наиболее практичная вещь именно для повседневной жизни, именно потому, что родился в Китае, на родине даосизма (я сейчас имею в виду не народный даосизм со сказками о небожителях и бессмертии, а философский). Учение о Едином, о Великом Пределе, в котором содержится все множество вещей - чем не буддийское понятие Истинной Таковости, изначальной не-двойственности мира ("Нерожденное" Банкея)? Чем не минимализм - когда человек держит это Единое в голове, видит его отражение в повседневной суете, понимает свою связь с людьми, всем множеством вещей? Это позволяет быть внутри мира, участвовать в его круговерти, и в то же время, осознавая матрицу, держать контроль над собственной жизнью. Чань, усвоив буддийское стремление к освобождению, впитал в себя практицизм и динамизм китайского духа, и это выгодно отличает его от других школ буддизма.
   Слишком длинно для чайной беседы, но это всего лишь скрип телеги моего осознавания чань и себя в нем, и мне реально приятно услышать такой же скрип с соседней колеи и, возможно, что-то скорректировать.

_________________
Кто здесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

22684СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 06, 12:49 (10 лет тому назад)    Глубжее копай, глубжее! Ответ с цитатой

chansoul пишет:
Сжигание сутр - действие того же порядка, что и "убийство Будды" - каждый сам решает, когда он может позволить себе такую роскошь. Мне до этого, как гусенице до бабочки, так что сутры и всякие там лу/року буду читать, пока они не станут определять мои поступки и восприятие в целом.
   Уважаемый Pestroy, картинки красивые, люблю крашеных драконов, но это традиционная китайская домовая роспись, а ведь можно вспомнить и монохромную пейзажную живопись и каллиграфию -  высокое искусство, которое многими чаньскими поэтами-художниками-каллиграфами воспринималось как выражение чаньского духа.  В китайской живописи есть даже такой жанр - "баньлун" ("белый дракон", если не вру) - просто белый свиток. Я не китайский агент, не за что не агитирую (будда упаси!), просто чань, по-моему, - наиболее практичная вещь именно для повседневной жизни, именно потому, что родился в Китае, на родине даосизма (я сейчас имею в виду не народный даосизм со сказками о небожителях и бессмертии, а философский). Учение о Едином, о Великом Пределе, в котором содержится все множество вещей - чем не буддийское понятие Истинной Таковости, изначальной не-двойственности мира ("Нерожденное" Банкея)? Чем не минимализм - когда человек держит это Единое в голове, видит его отражение в повседневной суете, понимает свою связь с людьми, всем множеством вещей? Это позволяет быть внутри мира, участвовать в его круговерти, и в то же время, осознавая матрицу, держать контроль над собственной жизнью. Чань, усвоив буддийское стремление к освобождению, впитал в себя практицизм и динамизм китайского духа, и это выгодно отличает его от других школ буддизма.
   Слишком длинно для чайной беседы, но это всего лишь скрип телеги моего осознавания чань и себя в нем, и мне реально приятно услышать такой же скрип с соседней колеи и, возможно, что-то скорректировать.

Именно потому, что я родился в России, чань носит для меня характер непредвзятого отношения к действительности. Культура потому и культура, что она отражает мироощущение народа, его этнический характер. Понять чужую культуру не живя в ней, не впитывая аромат очага трудно, порой невозможно. Однако квитэсенция культуры выраженная в учении может быть интегрирована в любую иную культуру. Все зависит от передающего звена и от внимающих учению. В том же Китае буддизм был воспринят в форме чань, на ряду с другими учениями, даосизмом, конфуцианством, мусульманством, христианством и т.п. выгода которую получает интегрированное учение весьма условна. Она может, как развить учение, так и деградировать его до неузнаваемости. Что случилось с чань на русской, православной почве с трудом поддается анализу. Заявления о том, что Христос чаньский гуру это как литр самогона на похмельную голову. К сожалению практика чань и БИ стали синонимами, отделить одно от другого невозможно. Наверно серьезные люди изучающие и следующие практике буддизма чураются чань, как от опасного вируса, способного взорвать сознание и не получить желаемого освобождения. Оно и верно, с одной стороны чань страшней дзогчена, с другой путь этот заманчив своей быстротой «торканья». Но его примитивизм с родни наркозависимости и не может использоваться повсеместно всеми желающими просветлиться. Возможность заниматься чань мне напоминает бритье опасной бритвой, можно конечно, но «жилет» лучше. Rolling Eyes

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

22692СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 06, 13:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый chansoul! Мне тоже нравятся крашеные драконы. А так же, когда стеклянная лошадь прыгает в океан, а каменный лев лежит на небе. Один из учетелей дзэн (а точнее не один, а у нескольких разных я встречал такое утверждение) говорил, что ум дзэн - это повседневный ум. Поэтому, традиционная китайская домовая роспись - это роспись в стиле дзэн. (хотя это и роспись корейских дзэн-буддийских монастырей Wink )  Склонность к минимализму, на мой взгляд, не есть какая-то кардинальная особенность дзэн (чань). Лично мне он (минимализм) очень по душе и, как тем чаньским поэтам-художникам-калиграфам, мне он казался выражанием духа дзэн. И я был удивлен, когда встретился с людьми практикующими дзэн, но к минимализму относящимся не с такой симпатией. Минималист видит в дзэн минимализм, психолог - психотерапию, физик - теорию единого поля, поэт - поэзию хоку. Таких обобщений "вдохновленных профессионалов своего дела" можно встретить видимо невидимо. В Китае чань впитал в себя практицизм и динамизм китайского духа, в Японии дзэн впитал в себя практицизм и динамизм японского духа, в Корее сон впитал в себя практицизм и динамизм корейского духа. Но когда человек смотрит на Солнце, к примеру, какой национальности тогда его ум? Дзэн переходя из страны в страну (начиная с Индии) естественно и без проблем одевался в национальные особенности той страны, в которой оказался. Наверное потому, что Единое не имеет не имени ни формы, а раскрашивается одни лишь умом. И болельщик любой другой буддийской школы всегда расскажет, чем она выгодно отличается от других. Практик понимает, что все содержится в Едином Smile
Чайные беседы бывают разные. По крайней мере, во время них никто никуда не торопится.

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

22694СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 06, 13:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Я не согласен, что сутры можно сжечь.

Если закрыть рот, то можно убить слова, но мысли-то останутся Smile

"- Кто сказал, что рукописи не горят? Очень даже замечательно горят"
А. и Б. Стругатские "Град обреченный"

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

22696СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 06, 14:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не в этом смысле, что они не сгорят, а в том можно ли себе такое позволить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.144 (0.395) u0.085 s0.004, 18 0.009 [242/0]