Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание Будды v.s "Демон Лапласа"

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 995

550261СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 17:33 (4 года тому назад)    Сознание Будды v.s "Демон Лапласа" Ответ с цитатой

Интересны мнения ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

550297СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда этого не знает, но может узнать, если оно поможет N, например. Другой вопрос, что оно не поможет и это не стоит затраченных усилий. Всезнание относится к 4БИ и к специальным предметам образования.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550298СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 20:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда этого не знает, но может узнать, если оно поможет N, например. Другой вопрос, что оно не поможет и это не стоит затраченных усилий. Всезнание относится к 4БИ и к специальным предметам образования.
Тут смотря какое тело мы имеем в виду. Дхармакая в некотором смысле "знает" все. Нирманакая ограничена особенностями человеческого мозга и будет направлять сознание на нужный предмет только если это кому-то надо.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

550302СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 20:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Демон Лапласа потерял свое значение в связи с развитием квантовой механики. А сознание Будды действительно может знать все будущее. Аналогично считается в йоге, что Всевышнее сознание знает все что будет. В интегральной йоге супраментальное сознание владеет совершенным знанием будущего.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

550304СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 20:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человек-физик нечто воспринимает, что понимается им, как данные прибора, и на основе этого он воображает некие "частицы". Никаких "частиц", помимо этого, нет.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Да кекс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

550305СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 20:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно Слава говорит: концепция научного детерминизма скончалась с приходом квантовой механики и окончательно с доказательствами неравенств Белла.
_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Пять копеек
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

550307СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прочитала в вики, что это...) Считаю, что даже не важно, возможен ли "Демон Лапласа" или его существование-абсурд. Во всем относительном все равно рано или поздно найдутся изъяны, а очевидно что это штука относительная, значит не очень интересная в принципе.) Ну то есть, конечно, интересная, но "факультативно", по желанию, как занятия любовью, например.Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва

550324СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 22:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Демон Лапласа знает всё о частицах сейчас и стало быть знает всё  на любой будущий момент времени.

Будда знает о дхармах своего и чужого опыта всё что можно знать. Но это же знание, насколько я понимаю, не включает возможности точных предсказаний будущего.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пять копеек
Гость


Откуда: Kaliningrad


550327СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 20, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Правильно Слава говорит: концепция научного детерминизма скончалась с приходом квантовой механики и окончательно с доказательствами неравенств Белла.

Да, но ей на смену пришла цифровая концепция (цифровая физика), более хитрая, и она готова продолжить дело демона Лапласса. Smile


Ответы на этот пост: СлаваА, Сеня
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

550328СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 00:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пять копеек пишет:
Crimson пишет:
Правильно Слава говорит: концепция научного детерминизма скончалась с приходом квантовой механики и окончательно с доказательствами неравенств Белла.

Да, но ей на смену пришла цифровая концепция (цифровая физика), более хитрая, и она готова продолжить дело демона Лапласса. Smile
Все подобные концепции работают при полном отрицании какой-то независимой реальности эмоций и разума. На самом деле мне кажется очевидным, что даже просто эмоции и разум могут сильно влиять на то, как в итоге будут двигаться макрообъекты. А встроить эмоции и разум в уравнения физического никогда не получится. Поэтому, чтобы уметь видеть все последствия надо знать все предпосылки не только в физическом мире, но и в более тонких мирах.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Пять копеек
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

550329СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Демон Лапласа знает всё о частицах сейчас и стало быть знает всё  на любой будущий момент времени.

Будда знает о дхармах своего и чужого опыта всё что можно знать. Но это же знание, насколько я понимаю, не включает возможности точных предсказаний будущего.
Будда точно знает все о будущем.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

550330СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 00:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человек-физик нечто воспринимает, что понимается им, как данные прибора, и на основе этого он воображает некие "частицы". Никаких "частиц", помимо этого, нет.
Однако он может предсказывать будущее положение тех самых "частиц" и не обязательно частиц. Раньше физика вообще ориентировалась чисто на восприятия человека, то есть описывала будущие восприятия человека исходя из текущих не зависимо от того субъект восприятия буддист или нет. Если кирпич летит с крыши, то можно точно сказать через сколько секунд субъект восприятия ощутит удар, и.т.п.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

550331СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 00:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Человек-физик нечто воспринимает, что понимается им, как данные прибора, и на основе этого он воображает некие "частицы". Никаких "частиц", помимо этого, нет.
Однако он может предсказывать будущее положение тех самых "частиц" и не обязательно частиц

Воспринимаемое логично, так как познаётся умом. Поэтому, можно находить разнообразные связи. Вот если бы было иначе - мир вокруг был бы абсолютно нелогичным и непредсказуемым, то да. Но такого нет.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


550332СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 00:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пять копеек пишет:
Crimson пишет:
Правильно Слава говорит: концепция научного детерминизма скончалась с приходом квантовой механики и окончательно с доказательствами неравенств Белла.

Да, но ей на смену пришла цифровая концепция (цифровая физика), более хитрая, и она готова продолжить дело демона Лапласса. Smile

Демон Лапласа может теоретически существовать только в закрытой системе уравнений, где заранее известны количество параметров и их значения и состояния.
Но наш мир Сансары это открытая система, где главный участник находится вне этой системы, и это Ум и его свобода воли.
Именно свободная воля Ума это параметр с заранее неизвестным значением. А если учесть, что Ум у каждого существа свой, то это бесконечное множество неизвестных значений.
Ум находится в состоянии квантовой суперпозиции Наблюдателя. Таким образом поддерживается Единство во множестве.

Возьмем к примеру компьютерную игру с открытым миром. Если бы в игре присутствовали одни боты, то теоретически можно было предсказать события.
Но если героями-аватароми управляют люди, то это априори не прогнозируемый сценарий.
 Именно через свободную волю Ума создается карма, которая лишь создает ограниченный набор параметров со значениями.
 Таким образом прогнозировать события можно лишь очень приблизительно со множеством вариантов и на близкое время.


Ответы на этот пост: Пять копеек
Наверх
Пять копеек
Гость


Откуда: Kaliningrad


550333СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 20, 01:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Пять копеек пишет:
Crimson пишет:
Правильно Слава говорит: концепция научного детерминизма скончалась с приходом квантовой механики и окончательно с доказательствами неравенств Белла.

Да, но ей на смену пришла цифровая концепция (цифровая физика), более хитрая, и она готова продолжить дело демона Лапласса. Smile
Все подобные концепции работают при полном отрицании какой-то независимой реальности эмоций и разума. На самом деле мне кажется очевидным, что даже просто эмоции и разум могут сильно влиять на то, как в итоге будут двигаться макрообъекты. А встроить эмоции и разум в уравнения физического никогда не получится. Поэтому, чтобы уметь видеть все последствия надо знать все предпосылки не только в физическом мире, но и в более тонких мирах.
 

Если б все ученые были такие пессимисты, они бы бросили б свое неблагодарное занятие, но они не бросают, а хотят в уравнениях учесть в том числе и эмоции, и разум. Еще б кто-нибудь знал, что это такое... Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.488) u0.011 s0.004, 18 0.016 [266/0]