Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниббана и Дхармакайя

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

540785СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 15:02 (4 года тому назад)    Ниббана и Дхармакайя Ответ с цитатой

Объясните, пожалуйста...

1. Ниббана и Дхармакайя - это одно и тоже или нет?
2. И если всё самсара, то тогда где Ниббана и Дхармакайя?

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540786СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 15:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара - круговорот страдания. Нирвана - прекращение страдания, освобождение от круговорота.
Дхармакая - ум знающий свою природу, способный к освобождению этим знанием.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

540791СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Сансара - круговорот страдания. Нирвана - прекращение страдания, освобождение от круговорота.

Это как бы понятно... но сколько не пытался ощутить внутри себя прекращение круговорота - не получается. Постоянно, и как-то само, встраивается ощущение того состояния когда меня еще не было, состояние до момента рождения.

Won Soeng пишет:
Дхармакая - ум знающий свою природу, способный к освобождению этим знанием.

Вы хотите сказать, что Дхармакая не свободен, он только способен к освобождению?

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540806СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 19:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Won Soeng пишет:
Сансара - круговорот страдания. Нирвана - прекращение страдания, освобождение от круговорота.

Это как бы понятно... но сколько не пытался ощутить внутри себя прекращение круговорота - не получается. Постоянно, и как-то само, встраивается ощущение того состояния когда меня еще не было, состояние до момента рождения.

Won Soeng пишет:
Дхармакая - ум знающий свою природу, способный к освобождению этим знанием.

Вы хотите сказать, что Дхармакая не свободен, он только способен к освобождению?

То, что воспринимается как хозяин способности - иллюзия.

Увидеть мельком освобождение можно, если заметить, что беспокойство ума бывает сильным, а бывает еле заметным. Иногда легко отбросить всю суету ума и насладиться покоем, а иногда и на мгновение не найти умиротворения.

Когда эта изменчивость замечена, то внимание обретает привычную склонность возвращаться к покою и иногда прозревается новая степень глубины этого покоя. И тогда путь все яснее .

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Так
Гость


Откуда: Petrenko


540807СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 19:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара это общее понятие, объединяющее явления, проявляющиеся как страдание. Т. е. если присутствуют три вида страданий, то вы в сансаре. Если их нет, то вы в нирване.
Наверх
Death Worshiper
Гость





540808СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 19:32 (4 года тому назад)    Re: Ниббана и Дхармакайя Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Объясните, пожалуйста...

1. Ниббана и Дхармакайя - это одно и тоже или нет?
2. И если всё самсара, то тогда где Ниббана и Дхармакайя?

Да, нирвана (как состояние внутреннего покоя) и дхармакая — одно и то же.

Самсара — это всё многообразие переживаний, где нирвана/дхармакая — одно из возможных переживаний, которое считается культовым.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Death Worshiper
Гость





540809СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 19:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана/дхармакая находится в промежутке между отключкой, невосприятием и фокусировкой на чём-то конкретном, частном.
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

540828СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 20, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смотря какой традиции - вы следуете, ортодоксальной Тхераваде - это понятия не могут быть равными. Так как Дхармакайя - это выдумка

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость





540836СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 20, 00:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармакайя же это и есть Будда. Laughing
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

540868СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 20, 13:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
BonZa пишет:
Won Soeng пишет:
Сансара - круговорот страдания. Нирвана - прекращение страдания, освобождение от круговорота.

Это как бы понятно... но сколько не пытался ощутить внутри себя прекращение круговорота - не получается. Постоянно, и как-то само, встраивается ощущение того состояния когда меня еще не было, состояние до момента рождения.

Won Soeng пишет:
Дхармакая - ум знающий свою природу, способный к освобождению этим знанием.

Вы хотите сказать, что Дхармакая не свободен, он только способен к освобождению?

То, что воспринимается как хозяин способности - иллюзия.

Увидеть мельком освобождение можно, если заметить, что беспокойство ума бывает сильным, а бывает еле заметным. Иногда легко отбросить всю суету ума и насладиться покоем, а иногда и на мгновение не найти умиротворения.

Когда эта изменчивость замечена, то внимание обретает привычную склонность возвращаться к покою и иногда прозревается новая степень глубины этого покоя. И тогда путь все яснее .
Всё-таки эта фраза не понятна:
Цитата:
Дхармакая - ум знающий свою природу, способный к освобождению этим знанием
Почему Дхармакайя способна к освобождению, почему не освобожденна этим знанием? Если Дхармакайя не освобожденна, то как тогда можно вообще освободиться?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

540870СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 20, 13:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Смотря какой традиции - вы следуете, ортодоксальной Тхераваде - это понятия не могут быть равными. Так как Дхармакайя - это выдумка
Для тхеравады понятие "дхаммакая" означает свод доктринальных текстов. Это есть в словаре.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540872СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 20, 14:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Won Soeng пишет:
BonZa пишет:
Won Soeng пишет:
Сансара - круговорот страдания. Нирвана - прекращение страдания, освобождение от круговорота.

Это как бы понятно... но сколько не пытался ощутить внутри себя прекращение круговорота - не получается. Постоянно, и как-то само, встраивается ощущение того состояния когда меня еще не было, состояние до момента рождения.

Won Soeng пишет:
Дхармакая - ум знающий свою природу, способный к освобождению этим знанием.

Вы хотите сказать, что Дхармакая не свободен, он только способен к освобождению?

То, что воспринимается как хозяин способности - иллюзия.

Увидеть мельком освобождение можно, если заметить, что беспокойство ума бывает сильным, а бывает еле заметным. Иногда легко отбросить всю суету ума и насладиться покоем, а иногда и на мгновение не найти умиротворения.

Когда эта изменчивость замечена, то внимание обретает привычную склонность возвращаться к покою и иногда прозревается новая степень глубины этого покоя. И тогда путь все яснее .
Всё-таки эта фраза не понятна:
Цитата:
Дхармакая - ум знающий свою природу, способный к освобождению этим знанием
Почему Дхармакайя способна к освобождению, почему не освобожденна этим знанием? Если Дхармакайя не освобожденна, то как тогда можно вообще освободиться?

Говоря технически, дхармакая, это читты сопровождающиеся знанием.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

540963СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 20, 11:50 (4 года тому назад)    Re: Ниббана и Дхармакайя Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
BonZa пишет:
Объясните, пожалуйста...

1. Ниббана и Дхармакайя - это одно и тоже или нет?
2. И если всё самсара, то тогда где Ниббана и Дхармакайя?

Да, нирвана (как состояние внутреннего покоя) и дхармакая — одно и то же.

Самсара — это всё многообразие переживаний, где нирвана/дхармакая — одно из возможных переживаний, которое считается культовым.

Всё это одно и то же, просто термины вносят некие акценты,по аналогии типа Бог, Господь, Всевышний, Вседержитель у последователей личного бога. Есть мокша - свобода, дхармакайя - тело истины, нирвана - угасание, махамудра - великая печать, таковость- подчеркивается естественность переживания и тд и тп.

Но Нирвана - не часть сансары. Сансара- текучесть, изменчивость и блуждание. Нирвана - неизменчивость, постоянный покой, не относится к миру явлений.


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость





540976СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 20, 15:42 (4 года тому назад)    Re: Ниббана и Дхармакайя Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Death Worshiper пишет:
BonZa пишет:
Объясните, пожалуйста...

1. Ниббана и Дхармакайя - это одно и тоже или нет?
2. И если всё самсара, то тогда где Ниббана и Дхармакайя?

Да, нирвана (как состояние внутреннего покоя) и дхармакая — одно и то же.

Самсара — это всё многообразие переживаний, где нирвана/дхармакая — одно из возможных переживаний, которое считается культовым.

Всё это одно и то же, просто термины вносят некие акценты,по аналогии типа Бог, Господь, Всевышний, Вседержитель у последователей личного бога. Есть мокша - свобода, дхармакайя - тело истины, нирвана - угасание, махамудра - великая печать, таковость- подчеркивается естественность переживания и тд и тп.

Но Нирвана - не часть сансары. Сансара- текучесть, изменчивость и блуждание. Нирвана - неизменчивость, постоянный покой, не относится к миру явлений.

Нирвана как смерть — это уже другая нирвана. Если угодно, то это маханирвана или махасамадхи. Обычная же нирвана — это лишь шаг в сторону этой маханирваны.
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

540978СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 20, 15:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирван многих не бывает, как и дхармакай, и она вовсе не смерть, смерти нет

Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.599) u0.017 s0.000, 18 0.014 [265/0]