Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустотность в Махаяне и Чань

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7624

537692СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 00:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Коллеги, честно говоря, я очень не люблю опираться на комментарии (даже канонические), которые, как справедливо отметил ув. Тест, в данном конкретном случае мало что объясняют.

Прошу всех, кто может, привести лучшие (в относительном смысле) переводы Нагарджуны (о шуньяте) на русский, английский или французский.

Несмотря на высказанные (возможно, справедливо) мнения о невозможности понять Нагарджуну (русскому или нерусскому), я думаю, очень полезно проследить за ходом мысли этого замечательного человека.

Их было несколько. Чуть ли не семь Нагарджун... Есть оч разные трактовки, в силу зашкаливающей абстракности трудов. Т.е. их можно вывернуть вообще в разные стороны в зависимости от комментатора Тибетские версии, китайские...  К китайским относится Махапраджняпарамитасутраупадеша, переведенная Э. Ламоттом и ММК с комментами тхеравадина Д. Калупахана на основе комментариев Кумарадживы. А тибетская прасангика считается самими тибетцами не содержащей Путь. Т.е. это способ проверить, что всё анатман. На этом задача прасангики завершена. У меня есть цитата ламы и инфа про Нагарджун, но сейчас диска нет под рукой... Чандракирти не знаю, есть ли смысл читать. Я показывал на его комментах, что он не принимает традиционную трактовку и вводит другую... Ну как, холодильник имеет 4 стороны и белый. Нет, каждая сторона делится еще на три, есть дверца и колесики... По сути - это только прокладывает дорогу другим версиям типа ваджраяны, но не вскрывает критические отличия. К тому же там много выводов с сомнительной достоверностью. У Калупахана есть критика его версии во вступлении.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7624

537693СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 00:58 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

А про дхарманайратмья есть тема на форуме, там цитата как раз из китайской работы.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 6285
Откуда: Харьков

537702СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 06:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Коллеги, честно говоря, я очень не люблю опираться на комментарии (даже канонические), которые, как справедливо отметил ув. Тест, в данном конкретном случае мало что объясняют.

Прошу всех, кто может, привести лучшие (в относительном смысле) переводы Нагарджуны (о шуньяте) на русский, английский или французский.

Несмотря на высказанные (возможно, справедливо) мнения о невозможности понять Нагарджуну (русскому или нерусскому), я думаю, очень полезно проследить за ходом мысли этого замечательного человека.


Их было несколько. Чуть ли не семь Нагарджун... Есть оч разные трактовки, в силу зашкаливающей абстракности трудов. Т.е. их можно вывернуть вообще в разные стороны в зависимости от комментатора Тибетские версии, китайские...  К китайским относится Махапраджняпарамитасутраупадеша, переведенная Э. Ламоттом и ММК с комментами тхеравадина Д. Калупахана на основе комментариев Кумарадживы. А тибетская прасангика считается самими тибетцами не содержащей Путь. Т.е. это способ проверить, что всё анатман. На этом задача прасангики завершена. У меня есть цитата ламы и инфа про Нагарджун, но сейчас диска нет под рукой... Чандракирти не знаю, есть ли смысл читать. Я показывал на его комментах, что он не принимает традиционную трактовку и вводит другую... Ну как, холодильник имеет 4 стороны и белый. Нет, каждая сторона делится еще на три, есть дверца и колесики... По сути - это только прокладывает дорогу другим версиям типа ваджраяны, но не вскрывает критические отличия. К тому же там много выводов с сомнительной достоверностью. У Калупахана есть критика его версии во вступлении.

Спасибо за за очень информативную аннотацию, дорогой ТМ. Если у Вас будет время и возможность, скиньте, пожалуйста, сооответствующие гиперссылки, которые Вам кажутся наиболее полезными (особенно разные переводы, заслуживающие внимания с Вашей точки зрения).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 6285
Откуда: Харьков

537703СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 06:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

А про дхарманайратмья есть тема на форуме, там цитата как раз из китайской работы.

Отличная тема! Жаль, что очень короткая.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3374

537704СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 09:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://dharma.org.ru/board/topic8965.html

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


537737СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 13:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
миг37 пишет:

Учился в одном классе с двойняшками. Воспитывались они в одной семье. Один был наглый, как танк, другой скромный и порядочный. Может, всё же пластилин-то для лепки изначально был разный? Воспитание имеет значение, но есть такие которых хоть воспитывай, хоть не воспитывай, толку особого не будет.
Очень много различных факторов. Несмотря что в одной семье - один переболел скарлатиной, другой нет, кого то напугала собака, кого то дедушка научил драться и посоветовал отнимать игрушки, кто то описался на утреннике и тд. Или даже раньше - могут иметь разную перинатальную историю.
   https://azbyka.ru/sovest

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15049

537739СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 13:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бластер пишет:
Ёжик пишет:
миг37 пишет:

Учился в одном классе с двойняшками. Воспитывались они в одной семье. Один был наглый, как танк, другой скромный и порядочный. Может, всё же пластилин-то для лепки изначально был разный? Воспитание имеет значение, но есть такие которых хоть воспитывай, хоть не воспитывай, толку особого не будет.
Очень много различных факторов. Несмотря что в одной семье - один переболел скарлатиной, другой нет, кого то напугала собака, кого то дедушка научил драться и посоветовал отнимать игрушки, кто то описался на утреннике и тд. Или даже раньше - могут иметь разную перинатальную историю.
   https://azbyka.ru/sovest
Сравните:
Цитата:
Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (свт. Игнатий Брянчанинов), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (прп. Авва Дорофей).Совесть есть желательная или деятельная сила (способность) человеческого духа, указывающая человеку на добро и требующая его исполнения. Будучи тесно связана с разумом и чувством, совесть обладает практическим характером и может быть названа практическим сознанием (св. Феофан Затворник).
и
Цитата:
Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные, или дерациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии

Где по вашему верно и объективно написано?

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


537741СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 14:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Бластер пишет:
Ёжик пишет:
миг37 пишет:

Учился в одном классе с двойняшками. Воспитывались они в одной семье. Один был наглый, как танк, другой скромный и порядочный. Может, всё же пластилин-то для лепки изначально был разный? Воспитание имеет значение, но есть такие которых хоть воспитывай, хоть не воспитывай, толку особого не будет.
Очень много различных факторов. Несмотря что в одной семье - один переболел скарлатиной, другой нет, кого то напугала собака, кого то дедушка научил драться и посоветовал отнимать игрушки, кто то описался на утреннике и тд. Или даже раньше - могут иметь разную перинатальную историю.
   https://azbyka.ru/sovest
Сравните:
Цитата:
Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (свт. Игнатий Брянчанинов), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (прп. Авва Дорофей).Совесть есть желательная или деятельная сила (способность) человеческого духа, указывающая человеку на добро и требующая его исполнения. Будучи тесно связана с разумом и чувством, совесть обладает практическим характером и может быть названа практическим сознанием (св. Феофан Затворник).
и
Цитата:
Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные, или дерациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии

Где по вашему верно и объективно написано?
Где признаётся дух.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1403

537742СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 14:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
У вас все в кучу собрано.Начнем с того что совесть это  продукт воздействия социальной культуры на индивидуума ,не более.А ни какое то там религиозное что то.
Совесть - не продукт воздействия социальной культуры. ЧЕЛОВЕК с ней уже рождается: либо совесть есть, либо её нет. Пойдите в детский сад в младшую группу и понаблюдайте за детьми, кто как себя ведёт, наглецов различите даже в маленьких детях. Дети не знают социальной культуры, вы скажете, что это гены, но это уже совсем другая история.
Это всего лишь результат воспитания родителей.Одним детям  родителями все позволено,некоторым даже внушают,что они лучше других  детей и могут у них все отнимать и даже бить .Других воспитывают родители.Воспитание вообще великая вещь,если воспитатель мастер своего дела,то даже из малолетних беспризорников и преступников получаются замечательные люди,если момент не упущен конечно.Исключения бывают конечно,но это уже из области патологий,а так малолетний человек это пластилин,из которого что слепишь то и получится.Это как с темой стыда у человека,которую тут в соседней теме подняли,но мне лень было писать.Нам без одежды стыдно,но дикарям которым это не внушили с детства не стыдно,для них такое понятие неведомо в принципе как для нас недвойственность,как это можно стыдится самого себя.Впрочем сейчас  постепенно обратный процесс в обществе,общество избавляется  от понятия стыда.

Учился в одном классе с двойняшками. Воспитывались они в одной семье. Один был наглый, как танк, другой скромный и порядочный. Может, всё же пластилин-то для лепки изначально был разный? Воспитание имеет значение, но есть такие которых хоть воспитывай, хоть не воспитывай, толку особого не будет.
Вы немножко не понимаете видимо о чем я,у них просто характер разный,темперамент там,то-се.Это значит что попади ваш наглый в плохую компанию,или под чье то дурное влияние,он может стать какой нибудь сволочью и преступником.Но попади он в какой нибудь кружок с  правильным наставником тренером,на выходе совсем другой человек,все так же склонный к риску и острым ситуациям,но со знаком плюс,и пойдет он куда нибудь в спецназ или в каскадеры какие нибудь.Так же и из скромного может вырасти сволочь просто хитрая и действующая из под тишка.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15049

537743СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 14:32 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бластер пишет:
Ёжик пишет:
Бластер пишет:
Ёжик пишет:
миг37 пишет:

Учился в одном классе с двойняшками. Воспитывались они в одной семье. Один был наглый, как танк, другой скромный и порядочный. Может, всё же пластилин-то для лепки изначально был разный? Воспитание имеет значение, но есть такие которых хоть воспитывай, хоть не воспитывай, толку особого не будет.
Очень много различных факторов. Несмотря что в одной семье - один переболел скарлатиной, другой нет, кого то напугала собака, кого то дедушка научил драться и посоветовал отнимать игрушки, кто то описался на утреннике и тд. Или даже раньше - могут иметь разную перинатальную историю.
   https://azbyka.ru/sovest
Сравните:
Цитата:
Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (свт. Игнатий Брянчанинов), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (прп. Авва Дорофей).Совесть есть желательная или деятельная сила (способность) человеческого духа, указывающая человеку на добро и требующая его исполнения. Будучи тесно связана с разумом и чувством, совесть обладает практическим характером и может быть названа практическим сознанием (св. Феофан Затворник).
и
Цитата:
Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные, или дерациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии

Где по вашему верно и объективно написано?
Где признаётся дух.
Почему?
Вы знаете что такое объективность?
Есть ли совесть у тех людей, кто не верит в "духа" и не признает его?

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: Бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

537745СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 15:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Вы немножко не понимаете видимо о чем я,у них просто характер разный,темперамент там,то-се.Это значит что попади ваш наглый в плохую компанию,или под чье то дурное влияние,он может стать какой нибудь сволочью и преступником.Но попади он в какой нибудь кружок с  правильным наставником тренером,на выходе совсем другой человек,все так же склонный к риску и острым ситуациям,но со знаком плюс,и пойдет он куда нибудь в спецназ или в каскадеры какие нибудь.Так же и из скромного может вырасти сволочь просто хитрая и действующая из под тишка.

Если сравнить человека с совестью и без совести - это как качественное зерно и гнилое. Из нормального вырастут зелёные побеги и будут радовать глаз. Из гнилого зерна вырастут покрытые паршой и коростой, получахлые отростки, содержащие яды, такие как зависть, алчность, ненависть, отравляющие всё окружающее.
В человеке с совестью преобладают такие качества как честность, порядочность, интуитивное отличие неблагих деяний от благих. Такой человек не способен на подлость, крохоборство и прочую мерзость.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 1403

537747СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 15:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Вы немножко не понимаете видимо о чем я,у них просто характер разный,темперамент там,то-се.Это значит что попади ваш наглый в плохую компанию,или под чье то дурное влияние,он может стать какой нибудь сволочью и преступником.Но попади он в какой нибудь кружок с  правильным наставником тренером,на выходе совсем другой человек,все так же склонный к риску и острым ситуациям,но со знаком плюс,и пойдет он куда нибудь в спецназ или в каскадеры какие нибудь.Так же и из скромного может вырасти сволочь просто хитрая и действующая из под тишка.

Если сравнить человека с совестью и без совести - это как качественное зерно и гнилое. Из нормального вырастут зелёные побеги и будут радовать глаз. Из гнилого зерна вырастут покрытые паршой и коростой, получахлые отростки, содержащие яды, такие как зависть, алчность, ненависть, отравляющие всё окружающее.
В человеке с совестью преобладают такие качества как честность, порядочность, интуитивное отличие неблагих деяний от благих. Такой человек не способен на подлость, крохоборство и прочую мерзость.
Я же не пишу что человек  без совести хороший.Я пишу что человек с совестью не рождается.Он ее приобретает под влиянием социума.
_________________
Азъ Есмь/Это не я.(Но это не точно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41191

537748СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 15:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
А про дхарманайратмья есть тема на форуме, там цитата как раз из китайской работы.

Отличная тема! Жаль, что очень короткая.

Вопрос раскрыт. Будет что-то новое по теме, можно будет написать. Бесконечно обсуждать можно только бред. Ну, и женщин, моду, еду и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 15049

537749СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 16:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Вы немножко не понимаете видимо о чем я,у них просто характер разный,темперамент там,то-се.Это значит что попади ваш наглый в плохую компанию,или под чье то дурное влияние,он может стать какой нибудь сволочью и преступником.Но попади он в какой нибудь кружок с  правильным наставником тренером,на выходе совсем другой человек,все так же склонный к риску и острым ситуациям,но со знаком плюс,и пойдет он куда нибудь в спецназ или в каскадеры какие нибудь.Так же и из скромного может вырасти сволочь просто хитрая и действующая из под тишка.

Если сравнить человека с совестью и без совести - это как качественное зерно и гнилое. Из нормального вырастут зелёные побеги и будут радовать глаз. Из гнилого зерна вырастут покрытые паршой и коростой, получахлые отростки, содержащие яды, такие как зависть, алчность, ненависть, отравляющие всё окружающее.
В человеке с совестью преобладают такие качества как честность, порядочность, интуитивное отличие неблагих деяний от благих. Такой человек не способен на подлость, крохоборство и прочую мерзость.
Аналогия не совсем верна. Или даже совсем не верна. Потому что гнилые зерна не дают всходов. А бессовестные люди вполне дают потомство.
Я думаю что понятие "совесть" - это внутренний психологический "регулятор" основанный на морали. И этот "регулятор" также трудно произвольно выключить, как и включить.
Но с течением времени это возможно. Причем включать - тяжелее.

_________________
"I have never been noticeably reticent about talking on subjects about which I know nothing."


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бластер
Гость


Откуда: Stavropol


537752СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 20, 17:05 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Бластер пишет:
Ёжик пишет:
Бластер пишет:
Ёжик пишет:
миг37 пишет:

Учился в одном классе с двойняшками. Воспитывались они в одной семье. Один был наглый, как танк, другой скромный и порядочный. Может, всё же пластилин-то для лепки изначально был разный? Воспитание имеет значение, но есть такие которых хоть воспитывай, хоть не воспитывай, толку особого не будет.
Очень много различных факторов. Несмотря что в одной семье - один переболел скарлатиной, другой нет, кого то напугала собака, кого то дедушка научил драться и посоветовал отнимать игрушки, кто то описался на утреннике и тд. Или даже раньше - могут иметь разную перинатальную историю.
   https://azbyka.ru/sovest
Сравните:
Цитата:
Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (свт. Игнатий Брянчанинов), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (прп. Авва Дорофей).Совесть есть желательная или деятельная сила (способность) человеческого духа, указывающая человеку на добро и требующая его исполнения. Будучи тесно связана с разумом и чувством, совесть обладает практическим характером и может быть названа практическим сознанием (св. Феофан Затворник).
и
Цитата:
Совесть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные, или дерациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям. Моральные ценности индивида и их несоответствие семейным, социальным, культурным и историческим представлениям о морали служат предметом изучения в психологии

Где по вашему верно и объективно написано?
Где признаётся дух.
Почему?
Вы знаете что такое объективность?
Есть ли совесть у тех людей, кто не верит в "духа" и не признает его?
 Если не верит в духа. Зачем телу вопрос  о жизни после смерти? Откуда такой запрос?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 3 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.908) u0.045 s0.004, 18 0.007 [262/0]