Svaha
Коан это загадка. Такая же как и "сто одежек, все без застежек".
В некотором смысле, загадки это тоже обучающий инструмент, как и коан. И загадки, как и коаны, тренируют некоторые способности.
Коаны это очень традиционный инструмент. Это одновременно и проверка ума ученика, и направление для его практики, и мотиватор. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№519809Добавлено: Сб 21 Дек 19, 12:31 (6 лет тому назад)
Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным.
Как это занятно, будто Вы знаете, куда я смотрю _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№519813Добавлено: Сб 21 Дек 19, 12:38 (6 лет тому назад)
Речь идет о главной характеристике момента. Если сообщается что мышь съела еду очевидно что она по крайней мере, если уж не сыта, то не голодна точно. А раз в коане речь идет о еде, то именно еда и питание главная характеризующая черта ситуации.
Вася съел Петин затрак - что это значит буквально? Конечно Петя может дал в морду Васе, или нажаловался маме, но буквально сейчас - Вася сыт, а Петя остался без завтрака.
Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.
Что это значит? Одно и то же значение выражено четырьмя способами. И в результате - ?
Сун Сан дает множество подсказок. Четвертак - 25 центов - мороженое - в желудке. Что это? Чудесно.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9. Четыре разных утверждения, каждое имеет одно общее значение, 9. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным.
Как это занятно, будто Вы знаете, куда я смотрю
Вы смотрите в омрачения. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.
Что это значит? Одно и то же значение выражено четырьмя способами. И в результате - ?
Сун Сан дает множество подсказок. Четвертак - 25 центов - мороженое - в желудке. Что это? Чудесно.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9. Четыре разных утверждения, каждое имеет одно общее значение, 9.
Ну тогда не знаю. Да, мышь не съела, а только ест. Значит вариант "сыта" не проходит. Если б было именно так как мне показалась - "мышь съела кошкину еду", тогда ответ что я привел был бы верен. Но поскольку она еще ест, а кошкина миска уже разбита, то это значит...… Может мышка и разбила миску?
Если же пункты уравниваются в одно значение, то что у них общее? - Что мы это видим, и можно продолжать - мышь убежала, кошка пришла, и тд.. Общее значение - зрительные образы восприятия.
Won Soeng
Коан заканчивается вопросом: "Что это значит?" Что означает, что мышь съела кошкину еду? - Конечно, то что в данный момент времени мышка сыта, а кошка осталась без еды, и очевидно голодна. Этот момент зафиксирован сразу после того, как мышка съела еду и миска разбита (стоп-игра: мышь съела кошкину еду, миска разбита). Не 100 лет назад же, а например вот вы входите в комнату и видите - мышка доедает кошкину еду и ее миска разбита.
Что это значит? Одно и то же значение выражено четырьмя способами. И в результате - ?
Сун Сан дает множество подсказок. Четвертак - 25 центов - мороженое - в желудке. Что это? Чудесно.
3 х 3 = 9, 5 + 4 = 9, 10 = 1 + 9, 18: 2 = 9. Четыре разных утверждения, каждое имеет одно общее значение, 9.
Ну тогда не знаю. Да, мышь не съела, а только ест. Значит вариант "сыта" не проходит. Если б было именно так как мне показалась - "мышь съела кошкину еду", тогда ответ что я привел был бы верен. Но поскольку она еще ест, а кошкина миска уже разбита, то это значит...… Может мышка и разбила миску?
Если же пункты уравниваются в одно значение, то что у них общее? - Что мы это видим, и можно продолжать - мышь убежала, кошка пришла, и тд.. Общее значение - зрительные образы восприятия.
Вот это "не знаю" - правильное "не знаю". То самое, в которое нужно идти и пытаться. Это "не знаю" - правильная исходная точка. Из всех "может быть" есть одно, которое подходит к ситуации в точности. Сун Сан говорит - нужно сделать еще один шаг. Этот шаг можно сделать после "разбита". Но этот же шаг перед "мышь ест". Туда и туда - один и тот же шаг. И тогда Вы видите, что мышь ест, видите ситуацию, в которой она ест и, что Вы скажете? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Почитайте десять ворот дзен и не утверждайте пока, что Вы "просто как это". Еще нужно учиться и практиковаться.
Я-то почитаю, когда придёт время. Но поняли ли вы хоть что-то из того, что писал вам я?
Мне знакомы эти омрачения. Мы вообще довольно сильно с Вами похожи темпераментом и отношением.
Если сесть и смотреть на лес, кто-то видит прекрасные деревья, кто-то видит по четвертаку с дерева в ожидании лес срубить и древесину продать в Китай. Вы смотрите не туда куда надо, потому даже видя путь, он будет бесконечным.
Как это занятно, будто Вы знаете, куда я смотрю
Вы смотрите в омрачения.
Кто смотрит в омрачения? Что это такое, что смотрит в омрачения? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Кто смотрит в омрачения? Что это такое, что смотрит в омрачения?
А накой вам про это думать? Можно успокоить ум и сесть и смотреть на дерево или на то как ест мышка, но вы сведёте всё к философии а на выходе будет тухляк. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Кто смотрит в омрачения? Что это такое, что смотрит в омрачения?
А накой вам про это думать? Можно успокоить ум и сесть и смотреть на дерево или на то как ест мышка, но вы сведёте всё к философии а на выходе будет тухляк.
Это Вам нужно подумать Потому что Вы с чего-то решили, что смотреть в омрачения - это что-то неправильное
Смотреть в омрачения это и есть прямая практика. Но для этого нужен устойчивый (невозмутимый) центр. То, что смотрит в омрачения, не омрачаясь.
Вы думаете, что Вы достигли конечного результата тем, что можете быть ясным. Однако, ясность - лишь средство. С помощью ясности рассматриваются омрачения. Иначе Вы похожи на заключенного, который знает выход из тюрьмы, но не выходит. При этом Вы же используете метафоры "взяться за ручку двери" и подобные. То есть Вы осознаете, что дверь еще не открыли, но избегаете осознания, что Вы еще не знаете, как ее открыть. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вы обаятельны! Как я обожаю эту детскую непосредственность восприятия!