Пятый элемент))) в тибетских и санскритских источниках

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Столкнулся на днях с полным непониманием индийцами трактовки акаша махабхута как пространства(я попытался использовать слово space.. Возможно, что ошибочно) в общем и целом оне имеют тенденцию переводить это понятие даже не как эфир(что встречается в неоиндуистских книжках на русском языке) а просто как sky... Небо....
В этой связи хотелось бы классического нашего родного))) буддийского определения этого элемента на санскрите или хотя бы на тибетской, желательно с переводом на русский или английский.
Может кто знает где взять...
Заранее благодарю.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

deśa

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Столкнулся на днях с полным непониманием индийцами трактовки акаша махабхута как пространства(я попытался использовать слово space.. Возможно, что ошибочно) в общем и целом оне имеют тенденцию переводить это понятие даже не как эфир(что встречается в неоиндуистских книжках на русском языке) а просто как sky... Небо....
В этой связи хотелось бы классического нашего родного))) буддийского определения этого элемента на санскрите или хотя бы на тибетской, желательно с переводом на русский или английский.
Может кто знает где взять...
Заранее благодарю.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Акашадхату - дырки. А деша - не то же самое, а ориентация в пространстве, направления.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Акашадхату - дырки. А деша - не то же самое, а ориентация в пространстве, направления.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

КИ пишет:

Акашадхату - дырки. А деша - не то же самое, а ориентация в пространстве, направления.

Как уверенно ты пишешь одну трактовку про то о чем была куча мнений.

crac333 пишет:

Столкнулся на днях с полным непониманием индийцами

Кого волнуют какие-то абстрактные индийцы, интересуют только буддийские трактовки.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Цитата:

deśa

Это "пространство между яйцами в корзине" (с)

А asaṃskṛta акаша\ākāśa - "отсутствие препятствий".

По поводу принадлежности пространства-deśa к махабхутам единого мнения не было. А асамскриты к махабхутам не принадлежат в Коше.

Есть еще ākāśadhātu, но это то же самое, что и deśa: рот, пещера, окно. Сарвастивадины-вайбхашики считали, что речь идет на самом деле про свет, т.к. темную дырку не видно.

За "эфиром" - это в дзогчен. У них там пространство-пустота неотделима от сознания Кунтузангпо-Самантабхадры, но в смысле Дхармадхату (с большой буквы), дхарматы, по-разному называлось и вся терминология из тантр.

Цитата:

В тантре Кунду Ригпей До говорится:
Вместилище [мир] является всеобъемлющей сферой (Будды-)матери.
Его содержимое [существа] есть пространство (mkha) победоносного отца [Будды].
Уход и приход суть наслаждение коренной осознанности.

Йог · Гость

К слову, этимологически акаша — неподвижное, т. е. это синоним слова ачала.

Так · Гость

Итак, рассмотрим значения асамскрита-дхарм.
Первая из трех асамскрита-дхарм, «акаша» , — «эфир», «пятый элемент» мира после земли, воды, огня, ветра (четырех mah~bhuta). Еще одно значение этого слова — «пространство». Еще одно значение — «небо». Интересно отметить, что местный падеж этого слова, «акаше», означает «пространство за сценой в индийском театре». Когда спектакль сыгран, туда уходят актеры. Глагол «каша» означает «быть видимым, появляться», «каши» — «солнце». Приставка «а» при глаголах обладает значением направленности, начала, при наречиях выражает предел — «до, вплоть до, начиная от». Можно «разглядеть» в этом слове и такой смысл: «акаша» — «то, что было до солнца, до появления света, до появления видимого мира». Впрочем, возможен и прямо обратный смысл — «начиная от появления света». Так или иначе, но «акаша» — это некое немыслимое состояние «до-мировой» изначальности, ибо мысль — это то, что присуще, вероятно, бытию сансары и связано с самскрита-дхармами.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Итак, рассмотрим значения асамскрита-дхарм.
Первая из трех асамскрита-дхарм, «акаша» , — «эфир», «пятый элемент» мира после земли, воды, огня, ветра (четырех mah~bhuta). Еще одно значение этого слова — «пространство». Еще одно значение — «небо». Интересно отметить, что местный падеж этого слова, «акаше», означает «пространство за сценой в индийском театре». Когда спектакль сыгран, туда уходят актеры. Глагол «каша» означает «быть видимым, появляться», «каши» — «солнце». Приставка «а» при глаголах обладает значением направленности, начала, при наречиях выражает предел — «до, вплоть до, начиная от». Можно «разглядеть» в этом слове и такой смысл: «акаша» — «то, что было до солнца, до появления света, до появления видимого мира». Впрочем, возможен и прямо обратный смысл — «начиная от появления света». Так или иначе, но «акаша» — это некое немыслимое состояние «до-мировой» изначальности, ибо мысль — это то, что присуще, вероятно, бытию сансары и связано с самскрита-дхармами.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Возможны несколько пониманий:

- бытовое
- художественное
- философское
- буддийское
- у будд. школ
- в колесницах буддизма

То, что акашей назвали в порыве чистого видения, это не та же акаша, что в Коше, а она не та же, что в других даршанах или в худ. произведениях. Если из этого делать мешанину, то получится мешанина, из которой ничего полезного не понять. Каша, эфир, за занавесом и то, что было до солнца... Laughing

Ясс, короче...

Так · Гость

Там, в цитате, Бережной дал этимологию слова «акаша», а не разбор этого понятия.
Рудой же, вообще, акашу объяснял в кантовском стиле, как «пространство психического опыта», т. е. как априорная предпосылка опыта.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Там, в цитате, Бережной дал этимологию слова «акаша», а не разбор этого понятия.
Рудой же, вообще, акашу объяснял в кантовском стиле, как «пространство психического опыта», т. е. как априорная предпосылка опыта.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Там, в цитате, Бережной дал этимологию слова «акаша», а не разбор этого понятия.
Рудой же, вообще, акашу объяснял в кантовском стиле, как «пространство психического опыта», т. е. как априорная предпосылка опыта.

Приставка "а" — частица отрицания.

К слову, в дзогчене опыт шаматхи (шине) без форм (объектов) — опыт акаши, которая соотносится с кадаг/кунжи. А шаматха с формами соотносится с пракашей, которую переводят как "ясность".

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Так пишет:

Там, в цитате, Бережной дал этимологию слова «акаша», а не разбор этого понятия.
Рудой же, вообще, акашу объяснял в кантовском стиле, как «пространство психического опыта», т. е. как априорная предпосылка опыта.

Приставка "а" — частица отрицания.

К слову, в дзогчене опыт шаматхи (шине) без форм (объектов) — опыт акаши, которая соотносится с кадаг/кунжи. А шаматха с формами соотносится с пракашей, которую переводят как "ясность".

Там долгое «а», которое имеет другое значение.