Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддист по жизни - что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9675
Откуда: Москва

508116СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 19, 10:02 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА
Тот, кто по жизни ничего от этой жизни не хочет? Удовлетворил все желания? Всё попробовал, всем пресытился, во всём разочаровался?
Пресыщение желанием это обратная сторона одной и той же медали. Критерием истинного освобождения от желания будет абсолютная ровность ума и сердца по отношению ко всем результатам, всем реакциям и всем событиям. Если счастливая и несчастливая судьба, уважение и оскорбление, слава и позор, победа и поражение, приятное и печальное событие оставляют нас не только непоколебимыми, но и не затронутыми, свободными в своих эмоциях, в нервных реакциях, в умственных воззрениях, если мы не отзываемся на какую бы то ни было ситуацию ни малейшим беспокойством и ни малейшей вибрацией в какой бы то ни было точке нашей природы, то это значит, что мы достигли абсолютного освобождения от желания.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9675
Откуда: Москва

508117СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 19, 10:04 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Нельзя так передергивать смысл.

"Не находит" и "радуется уничтожению" - это не "уничтожил".
"радуется только уничтожению желания" входит в  "желания уничтожены".

Не входит. У вас тот, кто еще не уничтожил, а только собирается, не сможет этому радоваться.
Тот кто только собирается - еще не буддист "по жизни". Он скорее еще буддист "в уме".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

508123СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 19, 11:36 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Нельзя так передергивать смысл.

"Не находит" и "радуется уничтожению" - это не "уничтожил".
"радуется только уничтожению желания" входит в  "желания уничтожены".

Не входит. У вас тот, кто еще не уничтожил, а только собирается, не сможет этому радоваться.
Тот кто только собирается - еще не буддист "по жизни". Он скорее еще буддист "в уме".

У вас эти буддисты - только архаты? Сротапанна (вид буддийского святого) не дослужился?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 921

508129СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 19, 15:44 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг37
Хорошо, канонично. А можно каждый тезис немного расшифровать в житейском плане? Чтобы то самое "по-жизни" увидеть.

Верить в Будду - это верить, что отшельник Готама существовал на самом деле, достиг просветления и стал Буддой. И не имеет особого значения, почему конкретно он покинул дворец, сомнительно, что только потому, что он увидел за территорией дворца «четыре зрелища»: старого калеку, больного человека, разлагающийся труп и отшельника.
Возможно, было что-то ещё личное, о чём умалчивается, но главное, что он достиг полного освобождения от любых причин оставаться в сансаре, став не ведомым, а ведущим.
Верить в Дхарму - это верить, что учение, распространившееся и дошедшее до нас приблизительно 2500 лет спустя после его открытия Сиддхартхой Готамой, действенно при правильной практике восьмеричного пути и правильном воззрении на страдательность сансарного существования.
Верить в Сангху - это верить, что Арьи существовали на самом деле, начиная с патриарха Махакашьяпы и не заканчивая шестым китайским патриархом Дайкан Эно, ибо точно никто не знает весь список, достигших освобождения.
Всё остальное, мною перечисленное в посте выше, идёт в одной связке существования, то есть, когда ставится цель достичь Арийских плодов в этой жизни, необходимо существовать только ради этой цели. Соответственно, как минимум, не нарушать целибат, ибо без этого Арием не стать, дожидаясь пока старость придёт со временем и влечение само рассосётся, что собственных усилий проявлять не надо. О спиртных напитках, наркотиках, курении и развлечениях разного рода речи быть не может. Надо чётко себе отдавать отчёт, что такое заманухи Мары и как на них не вестись, иначе будешь подобен ослу, которого тянут на верёвке, куда захотят. Не иметь ничего лишнего из материальных вещей с целью хвастовства перед другими и поднятия своего имиджа. Не брать кредиты, ибо должников в сангху не принимали. В еде довольствоваться малым для нормального функционирования организма, сбалансировав питание так, чтобы не жиреть, но быть по возможности в спортивной форме. Иначе слабое тело станет являться сильной помехой в медитации. Каждый день по возможности, как можно чаще выполнять сатипаттхану или коан на своё усмотрение. Внимательно отслеживать возникающие эмоции, не давая им себя захватывать и контролируя их. Примерно, вот так я представляю буддиста по жизни, а не просто, если кто-то, называя себя буддистом, особо над собой не работает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 243

508141СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 19, 20:01 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Протестую против определения буддиста с т.з. практик и воззрений. Такое определение имеет дидактический смысл, но а) не позволяет мне различать буддистов пока я не научился читать мысли, б) если всё-таки позволяет, то я не понимаю зачем, у нас уже есть канонические классификации людей на основе их осведомлённости о наставлениях Будды и степени осуществления этих наставлений, и слово "буддист" в этих классификациях не встречается.
Определение должно быть социологическим, функциональным.
Человек, который собрался быть буддистом по жизни, должен
1) Считать себя буддистом
2) иметь плодовитое потомство с буддистом противоположного пола.
2) Остальные такие буддисты должны распознавать в нем буддиста по результатам общей деятельности в системе отношений, заданной той или иной буддийской институцией.
3) Если прошло достаточно времени, чтобы возможно было сформировать суждение по п.2, и при этом самотождественность по п.1 не изменялась, пусть это будет буддист по жизни.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

508149СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 19, 22:28 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

ae пишет:
и слово "буддист" в этих классификациях не встречается

Упасаки же. Буддизм = Дхарма, буддист = дхармист. Минимальная категория - упасаки\упасики или как там Ж будет.

миг37 пишет:
верить, что Арьи существовали на самом деле

Толку с этого - ноль.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: миг37, ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 921

508151СообщениеДобавлено: Пн 07 Окт 19, 22:46 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой



миг37 пишет:
верить, что Арьи существовали на самом деле

Толку с этого - ноль.

Буддист по жизни совсем не обязательно приверженец какой-либо конкретной традиции. Для него не особо важны цитаты из канона. Он понял саму суть учения, а именно то, что сансара страдательна в любом её проявлении и что для избавления от неё необходимо отсечь все зависимости сансарного ума. И как раз Арьи являются хорошим для того примером.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

508163СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 19, 00:50 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


миг37 пишет:
верить, что Арьи существовали на самом деле

Толку с этого - ноль.

Буддист по жизни совсем не обязательно приверженец какой-либо конкретной традиции.

Про традицию мной ничего и не утверждалось.

миг37 пишет:
Для него не особо важны цитаты из канона.

Question

миг37 пишет:
Он понял саму суть учения,

С предыдущим качеством получается обычный шизик, который про себя слишком много думает.

миг37 пишет:
а именно то, что сансара страдательна в любом её проявлении и что для избавления от неё необходимо отсечь все зависимости сансарного ума.

Так это в каноне написано. Традиции могут по-разному выражать мысль, но смысл то у них общий.

миг37 пишет:
И как раз Арьи являются хорошим для того примером.

И поэтому нужно в них верить? Ну, ок, я верю, что был Иисус Христос. Понял суть христианства. Библия не важна. Схема запутывается с каждым новым звеном и критерии уже не разобрать. Получается "мамкин христианин", потому что он так решил.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Миг 37-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9675
Откуда: Москва

508167СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 19, 01:04 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Нельзя так передергивать смысл.

"Не находит" и "радуется уничтожению" - это не "уничтожил".
"радуется только уничтожению желания" входит в  "желания уничтожены".

Не входит. У вас тот, кто еще не уничтожил, а только собирается, не сможет этому радоваться.
Тот кто только собирается - еще не буддист "по жизни". Он скорее еще буддист "в уме".

У вас эти буддисты - только архаты? Сротапанна (вид буддийского святого) не дослужился?
Сложный вопрос.  Smile На самом деле я хотел выразить только одну мысль, что буддист это тот, кто уже научился радоваться уничтожению желаний и приобрел соответствующую ровность. Пусть даже он их не все еще уничтожил под корень. Для этого наверное не нужно быть даже сротапанной.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Миг 37-
Гость





508169СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 19, 01:16 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


миг37 пишет:
верить, что Арьи существовали на самом деле

Толку с этого - ноль.

Буддист по жизни совсем не обязательно приверженец какой-либо конкретной традиции.

Про традицию мной ничего и не утверждалось.

миг37 пишет:
Для него не особо важны цитаты из канона.

Question

миг37 пишет:
Он понял саму суть учения,

С предыдущим качеством получается обычный шизик, который про себя слишком много думает.

миг37 пишет:
а именно то, что сансара страдательна в любом её проявлении и что для избавления от неё необходимо отсечь все зависимости сансарного ума.

Так это в каноне написано. Традиции могут по-разному выражать мысль, но смысл то у них общий.

миг37 пишет:
И как раз Арьи являются хорошим для того примером.

И поэтому нужно в них верить? Ну, ок, я верю, что был Иисус Христос. Понял суть христианства. Библия не важна. Схема запутывается с каждым новым звеном и критерии уже не разобрать. Получается "мамкин христианин", потому что он так решил.
 

Если вы не прикидываетесь и для вас цитаты из канона важней чем избавления от жажды. Ничем не смогу вам помочь, ибо я не теоретик.
Наверх
Миг 37-
Гость





508170СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 19, 01:28 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

И кстати, Йог правильно говорил, что лапшегонов сейчас много развелись.
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18629

508191СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 19, 10:37 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Протестую против определения буддиста с т.з. практик и воззрений. Такое определение имеет дидактический смысл, но а) не позволяет мне различать буддистов пока я не научился читать мысли, б) если всё-таки позволяет, то я не понимаю зачем, у нас уже есть канонические классификации людей на основе их осведомлённости о наставлениях Будды и степени осуществления этих наставлений, и слово "буддист" в этих классификациях не встречается.
Определение должно быть социологическим, функциональным.
Человек, который собрался быть буддистом по жизни, должен
1) Считать себя буддистом
2) иметь плодовитое потомство с буддистом противоположного пола.
2) Остальные такие буддисты должны распознавать в нем буддиста по результатам общей деятельности в системе отношений, заданной той или иной буддийской институцией.
3) Если прошло достаточно времени, чтобы возможно было сформировать суждение по п.2, и при этом самотождественность по п.1 не изменялась, пусть это будет буддист по жизни.
Присутствие п. 2 непонятно.
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 243

508207СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 19, 13:58 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Без п.2, определение с т.з. самотождественности ничем не отличается по применимости от определения с т.з. практик и воззрений, разве что с ним проще управляться. Поэтому я ввожу дополнительный критерий:
пусть будет неважно какое признанное буддийское учреждение, и пусть люди, участвующие в жизни этого учреждения считают нашего буддиста своим. Так можно отодвинуть вопрос определения собственно буддизма, не ввязываться в решение возможных противоречий между  наборами практик и воззрений разных буддизмов, и наконец, хотя бы попытаться получить подтверждение утверждений нашего респондента. Вряд ли получится прямо правильно, ведь инфа от группы может быть искажена различными групповыми эффектами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 243

508250СообщениеДобавлено: Вт 08 Окт 19, 19:23 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

ae пишет:
и слово "буддист" в этих классификациях не встречается

Упасаки же. Буддизм = Дхарма, буддист = дхармист. Минимальная категория - упасаки\упасики или как там Ж будет.
Если буддист - упасака, то никакого вопроса для обсуждения нет. Прибег к 3 драгоценностям - буддист, даже правилам не обязательно следовать, про это недавно говорили. Тогда "по жизни" это просто мера продолжительности. Если и остаётся какой-нибудь вопрос, то это мой вопрос: зачем нам 2 слова для одного явления?
Так как-то неинтересно, всё должно быть хуже.
Мне сомнительно, что упасака это минимальная категория, хотелось бы чтобы человек к моменту публичных выражений приверженности уже чего-нибудь понимал и делал, а не просто повторял слова по памяти или по подсказке - ведь чтобы повторять слова не обязательно понимать их смысл или вообще быть дееспособным.
Вероятно, что нередко бывает именно так, и тогда мне сомнительно, что упасака - всегда будет савака. Может быть это вредный или полезный путтхуджана. И вот дальше о буддисте-путтхуджане мне уже как-то не хочется размышлять, хотя может оказаться, что это основная масса прихожан, и они все пришли сюда сегодня потому что "наши иконы самые красивые", например. Дичь, короче, какая-то начинает колосится.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4215
Откуда: Москва

508329СообщениеДобавлено: Ср 09 Окт 19, 13:20 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой


Мне сомнительно, что упасака это минимальная категория, хотелось бы чтобы человек к моменту публичных выражений приверженности уже чего-нибудь понимал и делал, а не просто повторял слова по памяти или по подсказке - ведь чтобы повторять слова не обязательно понимать их смысл или вообще быть дееспособным.
Обычно в Каноне такие упасаки уже ходят во всю в сотопаннах, при этом не понимая ещё сравнительно несложных истин. Меня всегда смущала эта каноническая простота обретения Плодов, но надо признать что рояли таскают в Азии именно минимальные-упасаки, и это даже как будто всех устраивает, потому что поумнев они сразу начинают учить других (надев чивару, или не надев), а таскать рояли уже отказываются.
"наши иконы самые красивые"
"...пам, пам, пам, пам-пам парам" Smile
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.562) u0.042 s0.004, 18 0.023 [258/0]