Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где предел мироздания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1170
Откуда: Россия

500639СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 19, 18:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Svaha пишет:
Горсть листьев пишет:
Svaha пишет:
Горсть Листьев, метафоры - не критерий. Именно "психиатрические" глюки мне интересны, но критерий интересен - буддийский (для них)
Я уже сказал: есть четырёхчасьное определение, хотя во всех четырёх частях критерий, по сути, один - воспринимается не то, что есть, не так, как оно есть.
В психиатрии есть разделение на истинные галлюцинации и псевдогаллюцинации. Определения есть в Вики.

Это лишь иной способ обозвать глюк. Интересно ведь, при каких условиях иногда воспринимается то, что есть, а иногда - и не то, что есть.

Неведение и цепляние - условия существования, то есть условия  восприятия того, что есть.  Вероятно, те же условия - у восприятия того, чего нет. В этом смысле нет разницы между глюками и неглюками.  Evil or Very Mad
Как можно воспринимать то, чего нет? К какой сфере контакта вы отнесёте это восприятие?

Я пока не уловил разницы между восприятием того, что есть, и того, чего нет. Вы сами предложили такое определение: воспринимается не то, что есть, не так, как оно есть. Не думаю, что ещё одно название (сферы) мне поможет. Назовите её сферой глюков - много ли прояснится по сути вопроса об условиях возникновения явления?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18637

500651СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 19, 20:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Горсть листьев пишет:
Svaha пишет:
Горсть листьев пишет:
Svaha пишет:
Горсть Листьев, метафоры - не критерий. Именно "психиатрические" глюки мне интересны, но критерий интересен - буддийский (для них)
Я уже сказал: есть четырёхчасьное определение, хотя во всех четырёх частях критерий, по сути, один - воспринимается не то, что есть, не так, как оно есть.
В психиатрии есть разделение на истинные галлюцинации и псевдогаллюцинации. Определения есть в Вики.

Это лишь иной способ обозвать глюк. Интересно ведь, при каких условиях иногда воспринимается то, что есть, а иногда - и не то, что есть.

Неведение и цепляние - условия существования, то есть условия  восприятия того, что есть.  Вероятно, те же условия - у восприятия того, чего нет. В этом смысле нет разницы между глюками и неглюками.  Evil or Very Mad
Как можно воспринимать то, чего нет? К какой сфере контакта вы отнесёте это восприятие?

Я пока не уловил разницы между восприятием того, что есть, и того, чего нет. Вы сами предложили такое определение: воспринимается не то, что есть, не так, как оно есть. Не думаю, что ещё одно название (сферы) мне поможет. Назовите её сферой глюков - много ли прояснится по сути вопроса об условиях возникновения явления?
Много. Просто определите одну из шести сфер, релевантную восприятию того, чего нет.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1170
Откуда: Россия

500656СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 19, 20:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Svaha пишет:
Горсть листьев пишет:
Svaha пишет:
Горсть листьев пишет:
Svaha пишет:
Горсть Листьев, метафоры - не критерий. Именно "психиатрические" глюки мне интересны, но критерий интересен - буддийский (для них)
Я уже сказал: есть четырёхчасьное определение, хотя во всех четырёх частях критерий, по сути, один - воспринимается не то, что есть, не так, как оно есть.
В психиатрии есть разделение на истинные галлюцинации и псевдогаллюцинации. Определения есть в Вики.

Это лишь иной способ обозвать глюк. Интересно ведь, при каких условиях иногда воспринимается то, что есть, а иногда - и не то, что есть.

Неведение и цепляние - условия существования, то есть условия  восприятия того, что есть.  Вероятно, те же условия - у восприятия того, чего нет. В этом смысле нет разницы между глюками и неглюками.  Evil or Very Mad
Как можно воспринимать то, чего нет? К какой сфере контакта вы отнесёте это восприятие?

Я пока не уловил разницы между восприятием того, что есть, и того, чего нет. Вы сами предложили такое определение: воспринимается не то, что есть, не так, как оно есть. Не думаю, что ещё одно название (сферы) мне поможет. Назовите её сферой глюков - много ли прояснится по сути вопроса об условиях возникновения явления?
Много. Просто определите одну из шести сфер, релевантную восприятию того, чего нет.

Ну хорошо. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

500716СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 19, 00:33 (3 мес. назад)    Re: Где предел мироздания? Ответ с цитатой

R.Ashrapov пишет:
Интересовался этой темой. Узнал, что есть бог Вишну, он плывет в причинном океане, и своим дыханием творит вселенные. Хотелось бы знать, что там дальше, где предел, где конец. откуда он сам взялся.

Не интересовался этой темой у православных индусов, но, скорее всего, нигде. Наша саха-лока, по махаянским будд. представлениям, где-то среди мельчайших пылинок в районе ладони у Ваджрасаттвы или Вайрочаны.

А, вот, поинтересовался. Ничего нового.

Hindu cosmology пишет:

The concept of multiverses is mentioned many times in Hindu Puranic literature, such as in the Bhagavata Purana:

Every universe is covered by seven layers — earth, water, fire, air, sky, the total energy and false ego — each ten times greater than the previous one. There are innumerable universes besides this one, and although they are unlimitedly large, they move about like atoms in You. Therefore You are called unlimited (Bhagavata Purana 6.16.37)

[17][18]

Analogies to describe multiple universes also exist in the Puranic literature:

Because You are unlimited, neither the lords of heaven nor even You Yourself can ever reach the end of Your glories. The countless universes, each enveloped in its shell, are compelled by the wheel of time to wander within You, like particles of dust blowing about in the sky. The śrutis, following their method of eliminating everything separate from the Supreme, become successful by revealing You as their final conclusion (Bhagavata Purana 10.87.41) [19]

The layers or elements covering the universes are each ten times thicker than the one before, and all the universes clustered together appear like atoms in a huge combination (Bhagavata Purana 3.11.41)[20][21]

And who will search through the wide infinities of space to count the universes side by side, each containing its Brahma, its Vishnu, its Shiva? Who can count the Indras in them all--those Indras side by side, who reign at once in all the innumerable worlds; those others who passed away before them; or even the Indras who succeed each other in any given line, ascending to godly kingship, one by one, and, one by one, passing away (Brahma Vaivarta Purana)

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1333
Откуда: Oттyдa

500929СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 19, 13:56 (3 мес. назад)    Re: Где предел мироздания Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
[ Вишну (как и Брахме) только кажется, что все сотворено его волей.
Вам Вишну сам лично сказал, что ему это кажется или Вы выдаете желаемое за действительное? Вы возле Вишну даже рядом не стояли, но рассуждаете что и кому там кажется. Откуда такая уверенность?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





500930СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 19, 13:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог, исследующий Нерождённое стоит выше Вишну.)
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1333
Откуда: Oттyдa

500934СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 19, 14:20 (3 мес. назад)    Re: Где предел мироздания? Ответ с цитатой

R.Ashrapov пишет:
Интересовался этой темой. Узнал, что есть бог Вишну, он плывет в причинном океане, и своим дыханием творит вселенные.
Кто в чем плывет и как творит - это всего лишь метафора, попытка объяснить необъяснимое в силу отсутствия необходимых знаний, у тго кто объясняет и у тех кто слушает.

R.Ashrapov пишет:
Хотелось бы знать, что там дальше, где предел, где конец. откуда он сам взялся.
Что бы это понять необходимо выйти за пределы системы. Пока мы находимся внутри системы любые наши рассуждения на тему: " что там дальше, где предел, где конец " - это не более чем игра разума. Вот представьте: собрались гельминты и рассуждают о том, где они находятся и что за границами их мира. Смогут ли они понять? Нет! Им необходимо выйти за пределы той системы в которой они пребывают.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

500984СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 19, 10:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сначала нужно поверить, что выход есть и прислушаться к наставлениям о выходе. Просто рассуждать о том, что рассуждения о выходе - голые фантазии - значит лишать веру последних крох питания. Это хуже любой безумной веры в самые гнусные воззрения по своим последствиям.

Тот, кто даже мельком видел нерожденное уже не обманется ни одним уделом существования. Его уже не собьет с пути ни одно сомнение, ни одно искушение, никакой страх. Тот, кто уже вкусил умиротворенность не будет больше удовлетворен ни одним блаженным состоянием, никакой завесой глупости и невежества.

И люди, еще не вкусившие умиротворения и не прозревшие прекращения страдания хотя бы одним моментом вызывают лишь сострадание, какое вызывают беспомощные младенцы, неспособные удовлетворить простых и малых своих желаний.

Чем бы это ни казалось запутавшихся в паутине страданий - высокомерием, тщеславие или фантазиями - не важно. Все претензии в отношении выхода вызывают лишь сострадание. Несчастные существа, неспособные даже представить себе прекращения страдания, убежденные в том, что никто не покидает сансары, а оттого ищущих в сансаре лишь относительного облегчения и улучшения, подобны мухам, радующимся, что между ними и пауком все еще есть другие жертвы.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

500985СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 19, 10:27 (3 мес. назад)    Re: Где предел мироздания Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Won Soeng пишет:
[ Вишну (как и Брахме) только кажется, что все сотворено его волей.
Вам Вишну сам лично сказал, что ему это кажется или Вы выдаете желаемое за действительное? Вы возле Вишну даже рядом не стояли, но рассуждаете что и кому там кажется. Откуда такая уверенность?

Вы мне все равно не поверите, поэтому нет смысла на чем либо настаивать. Вам не понять, откуда такая уверенность, пока Вы сами не обнаружите тотальную обусловленность всех существ и тотальную иллюзорность обусловленности воли хоть чем-то личным и индивидуальным. Поэтому Вы можете сделать выпад, но Вы вряд ли оцените доброту ответа на Ваш выпад по существу.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

500993СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 19, 12:15 (3 мес. назад)    Re: Где предел мироздания? Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кто в чем плывет и как творит - это всего лишь метафора, попытка объяснить необъяснимое в силу отсутствия необходимых знаний, у тго кто объясняет и у тех кто слушает.

Ну, вы скатили все вообще до метафоры и необъяснимого. Более вероятно, что речь идет про ошибки предикации у риши-пандитов-йогинов и знание иной категории, нежели чем научное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1333
Откуда: Oттyдa

500995СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 19, 12:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

dell
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Вт 03 Сен 19, 20:21), всего редактировалось 11 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1333
Откуда: Oттyдa

500999СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 19, 13:04 (3 мес. назад)    Re: Где предел мироздания? Ответ с цитатой

dell
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Вт 03 Сен 19, 20:22), всего редактировалось 8 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1170
Откуда: Россия

501000СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 19, 13:06 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый Won Soeng! Все-таки хочу Вас вновь спросить, почему в видимом, слышимом, тактильном и т.д. возникают искажения, глюки? Условие цепляния кажется ответственным как за адекватное восприятие, так и за неадекватное, что делает подобное разграничение бессмысленным. Например, если глаза плохо видят, то видение неадекватно. Но это то же самое цепляние, что и при нормальном зрении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.400) u0.042 s0.002, 18 0.004 [253/0]