Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Алая-виджняна и субстанциональность

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6217

486552СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:06 (4 мес. назад)    Алая-виджняна и субстанциональность Ответ с цитатой

Как ни пытаюсь понять или представить алая-виджняну, получается длящаяся во времени субстанция, что противоречит буддийскому мировоззрению.
Помогите разрешить этот когнитивный диссонанс, пожалуйста Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6217

486554СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Представление о том, что времени нет - то есть прошлое так же реально, как настоящее и нет необходимости что-то где-то хранить - имхо, как-то легче укладывается в буддийскую картину мира.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37136

486556СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Биджы мгновенны, но постоянно копируются, пока "хранятся" - так в традиции. Это, конечно же, просто метафизика.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6217

486561СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я как-то вообще без алая-виджняны обхожусь в своем понимании буддизма.
Это из-за того, что я считаю, что линейное время - это иллюзия. Если и есть какое-то время, то только циклическое (смена вдоха и выдоха в цикле дыхания, дня и ночи в сутках, времен года в году и т.д.). Сансара, поскольку она циклична, тоже "живет" по циклическому времени.
А поскольку линейного времени нет, то нет и проблемы того, где находится причина до тех пор, когда она породит следствие. То есть нет проблемы хранения.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6217

486563СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:31 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Приведу простой пример.
Допустим, человек считает, что некое событие в прошлом повлияло на его сегодняшнее мировоззрение, поведение, чувства и т.д.
Но реальность состоит в том, что у него сегодня такие мировоззрение, поведение, чувства и т.д., потому что у него сегодня есть причины за них держаться. Если бы таких причин у него сегодня не было, то он уже давно бы отпустил прошлое событие и оно перестало бы на него так сильно влиять.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6217

486565СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:38 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Биджы мгновенны, но постоянно копируются, пока "хранятся" - так в традиции. Это, конечно же, просто метафизика.

Понятно.
Не особо изящное решение вопроса, но я пока не знаю ни одного решения этого вопроса, которое меня бы устроило на 100%.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37136

486568СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 14:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Для йогачарина рупа-дхармы поставляются из алая-виджняны, которую можно назвать коррелятом материи внутри трансцендентально-феноменологической онтологии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6217

486572СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Для йогачарина рупа-дхармы поставляются из алая-виджняны, которую можно назвать коррелятом материи внутри трансцендентально-феноменологической онтологии.

Это понятно.
Но и тут без алая-виджняны можно обойтись.
Например:
карма (самскары) -> восприятие (дхармы, в том числе рупа-дхармы) -> представление об объектах (в том числе материальных).

Вопрос о том, что где хранится, вообще не буддийский. Ведь если его начать задавать - не остановишься. Придется отвечать на вопрос, где хранится мир, где хранятся скандхи, где хранится природа будды, где хранятся сансара и нирвана и т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37136

486574СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

АВ - это минимальный необходимый допуск, если не признаётся реальность прошлого.

Это вопрос расхождения сарвастивадинов с вибхаджьявадинами - внутребуддийские тёрки.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37136

486575СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно понимать АВ, как проявление прошлого в виде причин в настоящем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


486576СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нужно сначала дать определение алае.
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


486578СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:28 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Например, в ваджраянизированном боне и некоторых учениях ваджраяны алая — это чистота ума, свобода от влечения и отторжения, которые выражают себя в различных мыслеформах.
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


486580СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алая — то нерушимое (это перевод с санскрита), что остаётся, когда растворяется приходящее.
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


486581СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

преходящее* Smile
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6217

486582СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

АВ - это минимальный необходимый допуск, если не признаётся реальность прошлого.

Видимо, это мои особенности мышления или понимания времени, но для меня вообще вопрос о реальности прошлого стоит по-другому.
Причина, которая коренится в прошлом, изменяется вместе со всем остальным - у нее тоже есть прошлое и настоящее, она может "копироваться" из прошлого в настоящее, а может и изменяться.

Пример.
Человек вчера совершил неблагой поступок. Создал при этом кармическую причину для последствий в будущем.
Но сегодня он понял, что совершил неблагое, раскаялся и решил, что постарается больше так не поступать. Этим поступком он изменил "прошлую" кармическую причину, облегчил ее возможные последствия. То есть "прошлой" причины уже нет, а есть причина "настоящая", которая не тождественна прошлой, хоть и обусловлена ею (но не только ею).
То есть карма - это не что-то, что хранится в прошлом, а что-то, что изменяется ежемоментно вместе со всем остальным. И если в данный момент наступают последствия неких кармических причин, то это не прошлые причины, а настоящие причины.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.490) u0.040 s0.003, 18 0.005 [255/0]