Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Алая-виджняна и субстанциональность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10443

486583СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 15:38 (5 мес. назад)    Re: Алая-виджняна и субстанциональность Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Как ни пытаюсь понять или представить алая-виджняну, получается длящаяся во времени субстанция, что противоречит буддийскому мировоззрению.
Помогите разрешить этот когнитивный диссонанс, пожалуйста Smile

Представьте, что время - фрактал. Один момент, как грань вашего существа - основную. Карму, как разворачивающийся в трёхмерном пространстве фрактал. Это уже менее метафизическое представление, позволяющее примерно понять, что весь тот объём отпечатков нигде не хранится - он разворачивается из фрактального семени в проекции вашего внимания.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





486588СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 16:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Какая связь у хранилища виджнян со временем? Можно представлять алаю как общую память компа. Но это тоже только представление, то есть работа виджнян. В чань часто говорится о том, что пробуждение связано с видением единства и одновременности всех временных периодов. "Дао пронизывает все три времени и сохраняет свою прочность(единство, цельность, надвременное постоянство)."

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5880

486589СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 16:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Приведу простой пример.
Допустим, человек считает, что некое событие в прошлом повлияло на его сегодняшнее мировоззрение, поведение, чувства и т.д.
Но реальность состоит в том, что у него сегодня такие мировоззрение, поведение, чувства и т.д., потому что у него сегодня есть причины за них держаться. Если бы таких причин у него сегодня не было, то он уже давно бы отпустил прошлое событие и оно перестало бы на него так сильно влиять.

Ну вот вы учили русский язык и выучили так, что читаете автоматически вывеску "Аптека", например. Можете отпускать 10 лет учебы сколько угодно раз, но когда сознание с отпечатками от учёбы встречается с объектом, то они срабатывают. Прошлого нигде нет, будущее не наступило. Ощутимо есть только настоящее и не активная воспринимающая часть сознания откастована прошлыми действиями (учебой, в данном случае). Это знание языка всегда в процессе от последующих действий на его основе, оно может деградировать или развиваться, или булькать на месте. Оно и не в осознанной части памяти, почти автоматическое. Не самое плохое описание. Алаявиджняна стабильна-dhruva, неопределенна [с моральной т.з.]-avyākṛta, постоянно осеменяема (не могу слово придумать  Rolling Eyes )-bhāvya и в постоянном (одновременном) взаимодействии с осеменяющим (активные правриттивиджняны). Засеваются в нее плохие штуки типа самсарсной ПС, упадана скандх, деления на атман и его качества и пр.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5880

486592СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 16:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Какая связь у хранилища виджнян со временем? Можно представлять алаю как общую память компа. Но это тоже только представление, то есть работа виджнян. В чань часто говорится о том, что пробуждение связано с видением единства и одновременности всех временных периодов. "Дао пронизывает все три времени и сохраняет свою прочность(единство, цельность, надвременное постоянство)."

Несмотря на все рассказы про 4-е время в дзогчене, опровержение 3-х времен в прасангике и т.д., никто не посетил прошлое и не переродился в отдаленном будущем. С т.з. практического применения, типа восстановить махаянскую Абхидхарму или поделится буддавачаной последнего в кальпе татхагаты, - это всё сказочные сказки, подразумевающие не то "время", которое из прошлого в будущее через настоящее.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37463

486593СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 16:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

АВ на протяжении жизни проявляется только рупа-дхармами. Не психическими.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира, Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





486596СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 17:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ, по большому счёту, по очень большому, никто не рождался вообще и никогда. Только не говорите Ёжику.)

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

486603СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 17:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
ТМ, по большому счёту, по очень большому, никто не рождался вообще и никогда. Только не говорите Ёжику.)

Вы хотите сказать, что ваше свидетельство о рождении поддельное?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

486684СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 18:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

АВ на протяжении жизни проявляется только рупа-дхармами. Не психическими.

а психическими дхармами она проявится в следующей жизни ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37463

486690СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 19:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
АВ на протяжении жизни проявляется только рупа-дхармами. Не психическими.

а психическими дхармами она проявится в следующей жизни ?

Кто "она"? Это следы прошлых поступков, и только.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9448
Откуда: Москва

486697СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 19:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
АВ на протяжении жизни проявляется только рупа-дхармами. Не психическими.

а психическими дхармами она проявится в следующей жизни ?

Кто "она"? Это следы прошлых поступков, и только.

следы прошлых поступков (которые "хранятся" в алая-виджняне) как псих.дхармы проявляются в именно будущих жизнях ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37463

486699СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 19:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Совокупность следов прошлых поступков, которая называется алая-виджняной. Это как со скандхами - нет "куч" помимо того, из чего они собраны.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

486769СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 20:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Росс пишет:
ТМ, по большому счёту, по очень большому, никто не рождался вообще и никогда. Только не говорите Ёжику.)

Вы хотите сказать, что ваше свидетельство о рождении поддельное?

Свидетельство о рождении как документальное подтверждение существования "я" )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

486770СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 20:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

АВ на протяжении жизни проявляется только рупа-дхармами. Не психическими.

КИ, спасибо Smile
Это многое меняет. Я почему-то пропустила этот момент.
А психическими дхармами она когда-либо проявляется?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 05 Июн 19, 21:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

486771СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 20:58 (5 мес. назад)    Re: Алая-виджняна и субстанциональность Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Как ни пытаюсь понять или представить алая-виджняну, получается длящаяся во времени субстанция, что противоречит буддийскому мировоззрению.
Помогите разрешить этот когнитивный диссонанс, пожалуйста Smile

Представьте, что время - фрактал. Один момент, как грань вашего существа - основную. Карму, как разворачивающийся в трёхмерном пространстве фрактал. Это уже менее метафизическое представление, позволяющее примерно понять, что весь тот объём отпечатков нигде не хранится - он разворачивается из фрактального семени в проекции вашего внимания.

Примерно поняла, что вы хотели сказать. Надо обдумать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

486775СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 19, 21:06 (5 мес. назад)    Re: Алая-виджняна и субстанциональность Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Как ни пытаюсь понять или представить алая-виджняну, получается длящаяся во времени субстанция, что противоречит буддийскому мировоззрению.
Помогите разрешить этот когнитивный диссонанс, пожалуйста Smile

Представьте, что время - фрактал. Один момент, как грань вашего существа - основную. Карму, как разворачивающийся в трёхмерном пространстве фрактал. Это уже менее метафизическое представление, позволяющее примерно понять, что весь тот объём отпечатков нигде не хранится - он разворачивается из фрактального семени в проекции вашего внимания.

Примерно поняла, что вы хотели сказать. Надо обдумать.

Вы представили время как фрактал? Завидую Very Happy

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.991) u0.036 s0.004, 18 0.006 [259/0]