правильное познание и 12ПС

Кира

Как мы знаем, правильное познание, которое ведет к цели – это хорошо. Надо стремиться к правильному познанию.

С другой стороны, посмотрим на элементы 12ПС:
Например, есть ведана-приятное,
Из нее следует тришна – желание повторить приятное,
Из нее следует упадана – цепляние к объекту, с которым ассоциировано это приятное,
И далее следует бхава – действия по достижению этого объекта.

Как мы понимаем, достижение объекта (приятного) выполняется как раз методами правильного познания. Это достижение бывает иногда успешным (и человек таким образом погрязает в цепях сансары), иногда не успешным (и человек расстраивается от этого).

Однако главное тут в том, что это самое правильное познание всё-же способно приводить к цели.

И вот не кажется ли вам, что есть в этом некая насмешка бытия над нами – ведь если бы правильного познания не существовало, если бы человек не мог понимать, какие действия приводили бы его к цели, то тогда цепь 12ПС сама собой размыкалась бы, человека бы не затягивало в сансару.

А так получается, что хороший инструмент втягивает нас в плохую историю.

СлаваА

Однако главное тут в том, что это самое правильное познание всё-же способно приводить к цели.

И вот не кажется ли вам, что есть в этом некая насмешка бытия над нами – ведь если бы правильного познания не существовало, если бы человек не мог понимать, какие действия приводили бы его к цели, то тогда цепь 12ПС сама собой размыкалась бы, человека бы не затягивало в сансару.

А так получается, что хороший инструмент втягивает нас в плохую историю.

Горсть листьев

Пример, на мой взгляд, притянут за уши к пратитьясамутпаде. Но если мы говорим о "правильном познании" как инструментальной функции получения желаемого, то да, этот инструмент действует эффективно в любом направлении, куда бы ни было направлено желание. То есть, определяющую роль играет желание, то есть направление инструмента, а не сам инструмент. Как говорится, "научи дурака правильно молиться, так он себе лоб расшибёт".

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

Как мы знаем, правильное познание, которое ведет к цели – это хорошо. Надо стремиться к правильному познанию.

С другой стороны, посмотрим на элементы 12ПС:
Например, есть ведана-приятное,
Из нее следует тришна – желание повторить приятное,
Из нее следует упадана – цепляние к объекту, с которым ассоциировано это приятное,
И далее следует бхава – действия по достижению этого объекта.

Как мы понимаем, достижение объекта (приятного) выполняется как раз методами правильного познания. Это достижение бывает иногда успешным (и человек таким образом погрязает в цепях сансары), иногда не успешным (и человек расстраивается от этого).

Однако главное тут в том, что это самое правильное познание всё-же способно приводить к цели.

И вот не кажется ли вам, что есть в этом некая насмешка бытия над нами – ведь если бы правильного познания не существовало, если бы человек не мог понимать, какие действия приводили бы его к цели, то тогда цепь 12ПС сама собой размыкалась бы, человека бы не затягивало в сансару.

А так получается, что хороший инструмент втягивает нас в плохую историю.

Кира

Пример, на мой взгляд, притянут за уши к пратитьясамутпаде. Но если мы говорим о "правильном познании" как инструментальной функции получения желаемого, то да, этот инструмент действует эффективно в любом направлении, куда бы ни было направлено желание. То есть, определяющую роль играет желание, то есть направление инструмента, а не сам инструмент. Как говорится, "научи дурака правильно молиться, так он себе лоб расшибёт".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 11999

Она как раз крутится из за того, что в начале нет правильного знания, а есть незнание. Иначе запускалась бы локкотара-патичча-самутпада. Хотя в рамках незнания могут быть правильные в каком то ином смысле познания.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Пример, на мой взгляд, притянут за уши к пратитьясамутпаде. Но если мы говорим о "правильном познании" как инструментальной функции получения желаемого, то да, этот инструмент действует эффективно в любом направлении, куда бы ни было направлено желание. То есть, определяющую роль играет желание, то есть направление инструмента, а не сам инструмент. Как говорится, "научи дурака правильно молиться, так он себе лоб расшибёт".

Если бы познание не приводило к цели, то цель нельзя было бы систематически достигать и цепь12пс постепенно разрывалась бы.

Кира

Кира пишет:

Горсть листьев пишет:

Пример, на мой взгляд, притянут за уши к пратитьясамутпаде. Но если мы говорим о "правильном познании" как инструментальной функции получения желаемого, то да, этот инструмент действует эффективно в любом направлении, куда бы ни было направлено желание. То есть, определяющую роль играет желание, то есть направление инструмента, а не сам инструмент. Как говорится, "научи дурака правильно молиться, так он себе лоб расшибёт".

Если бы познание не приводило к цели, то цель нельзя было бы систематически достигать и цепь12пс постепенно разрывалась бы.

Если вы считаете, что цепочка звеньев обусловленного возникновения имеет некое целеполагание, то какова же та цель, к которой "ведёт" эта цепочка? Если вы прослеживаете её от начального звена к конечному, то, видимо, целью тогда нужно считать сансару и бесконечные мытарства духа. Вы эту цель имеете в виду?

Си-ва-кон

определяющую роль играет желание, то есть направление инструмента, а не сам инструмент