Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Служители Ада (Почему не бросят свое занятие?)

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вопрос
Гость





478954СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 19, 16:57 (5 лет тому назад)    Служители Ада (Почему не бросят свое занятие?) Ответ с цитатой

В сутте АН 3.36 описаны последствия не благих поступков
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_36-devaduta-sutta-sv.htm

Дэвадута сутта: Небесные посланники
Цитата:
Когда, монахи, царь Яма задал ему вопросы, спросил его, допросил разными путями насчёт третьего небесного посланника, он далее замолкает. И тогда смотрители ада пытают его пятичастным пронзанием. Они пронзают раскалённым железным штырём одну руку и другим раскалённым железным штырём другую руку. Они пронзают раскалённым железным штырём одну ногу и другим раскалённым железным штырём другую ногу. Они пронзают его раскалённым железным штырём в середину его груди. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада бросают его оземь и срезают с него кожу топорами. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада переворачивают его вверх тормашками с срезают с него кожу теслами…
Затем смотрители ада привязывают его к колеснице и возят его туда-сюда по земле, которая горит, пылает, полыхает…
Затем смотрители ада заставляют его влезать и слезать с огромной кучи углей, которые горят, пылают, полыхают…
Затем смотрители ада переворачивают его вверх тормашками и окунают в котёл с расплавленной медью, которая горит, пылает, полыхает. Там он варится во вспененном водовороте. И по мере того как он варится там во вспененном водовороте, его швыряет вверх, вниз, по сторонам. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада бросают его в великий ад.

Далее, есть любопытный момент
Цитата:
Как-то раз, монахи, царь Яма подумал: «Те в мире, кто совершают плохие поступки, наказываются такими разнообразными пытками. Ох, если бы мне удалось обрести человеческое состояние! И так, чтобы Татхагата, Арахант, Полностью Просветлённый возник бы в мире! И так, чтобы я прислуживал Благословенному! И так, чтобы Благословенный обучил бы меня Дхамме, и так, чтобы я смог бы понять его Дхамму!»

Почему царь Яма и другие служители ада не бросят свое занятие, они же знают, что своими действиями приносят страдания чувствующим существам, а значит накапливают дурную камму?

Самая нижняя часть ада это Авичи. Времяпрепровождение в таком аду длится около 3,4 млрд. лет. Значит ли, что после смерти, царь Яма, сам окажется в каком-то из миров ада?

Правда ли, что в  других частях буддизма, основной обязанностью Ямы, является наблюдение за чистилищными аспектами ада, и Он (Яма) не имеет никакого отношения к перерождению?


Ответы на этот пост: djamali
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург

478967СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 19, 22:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос
Служители ада - не существа, а «роботы», «заведённые» силой кармы) поэтому и не бросят - не могут, воли своей не имеют, да и перерождаться не будут)

Насчёт Ямы вопрос сложнее, смотреть надо


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

478968СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 19, 22:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

может яма в порыве "справедливости" убил когонибудь маньяка насильника там
и вот переродился в таком виде.
наивно конечно но как вариант)
пути кармы не исповедимы) (насамом деле исповедимы Буддой)

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

478982СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 02:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давненько как то читал одну дессертацию по ранневедийским текстам  и пантеону......про Дхармараджу Яму там было писано, что согласно раннеиндийским представлениям он первый из умерших.....т.е.  в каком то смысле он подобен Праджапати.. Т.с. по праву "первородства", а точнее сказать первосмертства , наделенный полномочиями суда над почившими согражданами....что то в этой идее есть)))...жмуры судят жмуров) самоуправление))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

478987СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 04:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу стражников-мучителей в аду есть два мнения: они - ЖС, они - видения обитателей адов.

Короля претов так же зовут Ямой. Есть еще Ямы - боги камадхату. Тот "Яма", что Дхармараджа - это будда уровня адов из ваджраяны, а тот, что Ямараджа на "колесе-бытия", вроде и не ЖС и не будда, а педагогическая абстракция. По другому мнению этих Ям в адах много. Еще есть дхармапала-защитник Яма. Наверняка, еще куча всяких есть.

Вопрос с Ямами далек от решения...

Вопрос пишет:
Почему царь Яма и другие служители ада не бросят свое занятие, они же знают, что своими действиями приносят страдания чувствующим существам, а значит накапливают дурную камму?

С учетом того, что вместо Ямы и слуг можно при смерти видеть свои поступки в виде "козла, черного как ночь", тут оборот речи может быть, а не про существо.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург

478991СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 08:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
они - ЖС
Кто так считал помните?

Ответы на этот пост: Серж, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

478994СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 09:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
ТМ
Цитата:
они - ЖС
Кто так считал помните?
В АК есть упоминание этого мнения. Точную формулировку не помню но, что-то вроде этого - «кто зол, кто упивается насилием, тот перерождается служителем Ямы».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

479009СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 16:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
ТМ
Цитата:
они - ЖС
Кто так считал помните?

Сарвастивадин Нагасена в Вопросах Милинды.

В АКБ еще есть место про "Ямаракшасов", которое Серж вспомнил, но они не слуги Ямы в адах. Вероятнее, это дикари с Чамары\Магадаскара. Там по Коше живут демоны-людоеды.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

479011СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 18:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
ТМ
Цитата:
они - ЖС
Кто так считал помните?

Сарвастивадин Нагасена в Вопросах Милинды.

В АКБ еще есть место про "Ямаракшасов", которое Серж вспомнил, но они не слуги Ямы в адах. Вероятнее, это дикари с Чамары\Магадаскара. Там по Коше живут демоны-людоеды.
Почему именно Мадагаскара? Более вероятно, что имелись в виду дикари острова Ланка. Там же и главный демон Рамаяны царствовал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

479020СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 20:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там ничего на Ю-З от Джамбудвипы нет, кроме Мадагаскара. Ну, или речь про всё, что западнее. Ланка на востоке, близко, известна с давних времен и там живут люди.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург

479023СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 21:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Спасибо)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
DmiUr



Зарегистрирован: 26.04.2019
Суждений: 35
Откуда: Москва

479024СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 21:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Служители ада - роботы, созданные силой кармы - очень интересная версия. Но если они все-таки живые существа, то набирают ли они дурную карму? Ведь мучают-то они тех кто заслужил.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

479026СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 21:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мы сами умеем превращать свою жизнь в ад, благодаря собственным неумным деяниям, собственной омрачённой карме. Мы способны населять ады проекциями своих собственных действий. Вот об этом буддийское учение об адах.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
djamali



Зарегистрирован: 01.12.2014
Суждений: 225

479039СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 23:21 (5 лет тому назад)    Re: Служители Ада (Почему не бросят свое занятие?) Ответ с цитатой

Вопрос пишет:
В сутте АН 3.36 описаны последствия не благих поступков
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_36-devaduta-sutta-sv.htm

Дэвадута сутта: Небесные посланники
Цитата:
Когда, монахи, царь Яма задал ему вопросы, спросил его, допросил разными путями насчёт третьего небесного посланника, он далее замолкает. И тогда смотрители ада пытают его пятичастным пронзанием. Они пронзают раскалённым железным штырём одну руку и другим раскалённым железным штырём другую руку. Они пронзают раскалённым железным штырём одну ногу и другим раскалённым железным штырём другую ногу. Они пронзают его раскалённым железным штырём в середину его груди. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада бросают его оземь и срезают с него кожу топорами. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада переворачивают его вверх тормашками с срезают с него кожу теслами…
Затем смотрители ада привязывают его к колеснице и возят его туда-сюда по земле, которая горит, пылает, полыхает…
Затем смотрители ада заставляют его влезать и слезать с огромной кучи углей, которые горят, пылают, полыхают…
Затем смотрители ада переворачивают его вверх тормашками и окунают в котёл с расплавленной медью, которая горит, пылает, полыхает. Там он варится во вспененном водовороте. И по мере того как он варится там во вспененном водовороте, его швыряет вверх, вниз, по сторонам. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада бросают его в великий ад.

Далее, есть любопытный момент
Цитата:
Как-то раз, монахи, царь Яма подумал: «Те в мире, кто совершают плохие поступки, наказываются такими разнообразными пытками. Ох, если бы мне удалось обрести человеческое состояние! И так, чтобы Татхагата, Арахант, Полностью Просветлённый возник бы в мире! И так, чтобы я прислуживал Благословенному! И так, чтобы Благословенный обучил бы меня Дхамме, и так, чтобы я смог бы понять его Дхамму!»

Почему царь Яма и другие служители ада не бросят свое занятие, они же знают, что своими действиями приносят страдания чувствующим существам, а значит накапливают дурную камму?

Самая нижняя часть ада это Авичи. Времяпрепровождение в таком аду длится около 3,4 млрд. лет. Значит ли, что после смерти, царь Яма, сам окажется в каком-то из миров ада?

Правда ли, что в  других частях буддизма, основной обязанностью Ямы, является наблюдение за чистилищными аспектами ада, и Он (Яма) не имеет никакого отношения к перерождению?
Потому что " Над ним( адом) есть ангелы суровые и сильные. Они не отступают от повелений Аллаха и выполняют все, что им велено."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

479054СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 19, 23:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

DmiUr пишет:
Служители ада - роботы, созданные силой кармы - очень интересная версия. Но если они все-таки живые существа, то набирают ли они дурную карму? Ведь мучают-то они тех кто заслужил.

Карма - это действие. Переводится как действие. Т.е. если я выпиливаю N людей (кем бы они ни были), то совершаю ли неумелое действие и будут ли у него последствия? Совершаю и будут.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: DmiUr
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.343) u0.017 s0.000, 18 0.023 [263/0]