Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Покой или лень.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 766
Откуда: Подмосковье

474784СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 21:20 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под "обильными стремлениями к святости" и "суетностью ума".
Желание обрести заслуги/благую_карму/высшие_состояния побочно рождает конструкции ума, которые рождают цепляние за них, привязанности и страдания. Та же сансара, но декорации на почву духовности. Это лишь умственная суета. Есть опасения, что будет из серии "заставь дурака богу молиться".
_________________
Уехал сансарить в земли тхеравады и трансиков.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 766
Откуда: Подмосковье

474786СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 21:21 (9 мес. назад)    Re: Покой или лень. Ответ с цитатой

Тренер пишет:
То есть покоя в действии не бывает?
Покой в уме, в уме ничего не делается через силу, через боль, не прикладывается усилий - значит, покой.
_________________
Уехал сансарить в земли тхеравады и трансиков.


Ответы на этот пост: Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1694

474787СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 21:22 (9 мес. назад)    Re: Покой или лень. Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Тренер пишет:
То есть покоя в действии не бывает?
Покой в уме, в уме ничего не делается через силу, через боль, не прикладывается усилий - значит, покой.
Усилия прикладывает тело, а покой в уме. Так бывает ли покой в действии?
_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7593
Откуда: Саратов

474788СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 21:33 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Antaradhana пишет:
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под "обильными стремлениями к святости" и "суетностью ума".
Желание обрести заслуги/благую_карму/высшие_состояния побочно рождает конструкции ума, которые рождают цепляние за них, привязанности и страдания. Та же сансара, но декорации на почву духовности. Это лишь умственная суета. Есть опасения, что будет из серии "заставь дурака богу молиться".

Сразу все не получиться отбросить. Дхамма Будды подразумевает отбрасывание неблагих качеств и максимальное развитие благих, с опорой на Дхамму. Дхамма, отбрасывается лишь тогда, когда достигнут другой берег (ниббана). Глупо не использовать или отбрасывать плав. средство до того, как вы достигли безопасного берега, находясь на берегу, полном опасностей. Пример с плотом:

"Монахи, я научу вас сравнению Дхаммы с плотом, назначение которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы за него держаться. Слушайте внимательно, я буду говорить».

«Как скажете, Учитель» – ответили монахи Благословенному.

Благословенный сказал: «Представьте, как если бы человек в длительном путешествии увидел бы обширное пространство, покрытое водой. На ближнем берегу оставаться было бы опасно и рискованно, а дальний берег был бы спасительным и сохранным, но не было бы ни парома, ни моста, с помощью которых он мог бы перебраться с этого берега на тот. Мысль пришла бы к нему: «Здесь обширное пространство, покрытое водой. На ближнем берегу оставаться опасно и рискованно, а дальний берег спасительный и сохранный, но нет ни парома, ни моста, с помощью которых я мог бы перебраться с этого берега на тот. Что если я соберу траву, хворост, ветви и листья и, связав всё это вместе, сооружу плот, с помощью которого доберусь до сохранности на другом берегу, прикладывая усилия своими руками и ногами?»6 И затем тот человек, собрав траву, хворост, ветви и листья и, связав всё это вместе, соорудил плот, с помощью которого добрался бы до сохранности на другом берегу, прикладывая усилия своими руками и ногами. Перебравшись на дальний берег, он бы подумал: «О, как полезен мне был этот плот! Именно благодаря этому плоту, прилагая усилия руками и ногами, я перебрался к сохранности на дальний берег. Почему бы мне не прикрепить этот [плот] на спину или на голову, и пойти куда мне вздумается?» Как вы думаете, монахи? Если бы человек сделал это, то поступил бы он так, как и следовало поступить с плотом?»

«Нет, Учитель».

«И что нужно было бы сделать этому человеку, чтобы поступить так, как и следовало бы поступить с плотом? Вот человек, перебравшись на тот берег, подумал бы: «О, как полезен мне был этот плот! Именно благодаря этому плоту, прилагая усилие руками и ногами, я перебрался к сохранности на дальний берег. Почему бы мне не вытащить плот на сушу, или не утопить его в воде, и пойти куда мне вздумается?» Сделав это, он поступил бы так, как и следовало поступить с плотом. Точно также, монахи, я обучил Дхамме в сравнении с плотом, назначение которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы за него держаться. Понимая Дхамму в сравнении с плотом, вы должны [будете потом] отпустить даже Дхамму, что уж говорить о не Дхамме»".
МН 22

_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3298

474792СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 22:10 (9 мес. назад)    Re: Покой или лень. Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Серж пишет:
PavelPAS хочет сказать, что просветление должно успокоится, что ясное дело, предало бы силу неведению.
Ничего я не хочу сказать. Я резкий как понос - захочу сказать, скажу. Я задал вопрос, жду архата который даст ответ на вопрос, а не будет гадать что и зачем мне это нужно. (Antaradhana в принципе попробовал ответить, но ответ не до конца понят)

Пока что вижу что покой - когда ничего не делается, и хорошо. Лень - то же самое, но плохо. А как различить, не очень ясно.
Вместо того, чтобы привести ясные аргументы,  вы решили изобразить из себя юродивого. Я всегда считал, что у тхеравадинов есть перекос в религиозность, но тут вершина! Ясное дело, что Antaradhana попробовал, но не смог, но если бы смог, вы бы лизали ему пятки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

474793СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 22:10 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пока что вижу что покой - когда ничего не делается, и хорошо

Покой это когда нет цепляний, когда нет конструирований и разрастаний. Это - покой, это - исчезновение сконструированного, это - прямое видение реальности как есть.

Но боюсь мои слова Вам останутся все равно непонятны, потому что это всего лишь слова приблизительно описывающие явление, пока Вы не ощутите этого на своем опыте Вы не поймете этого, и не Канон ни общение на форумах не сделают этого более понятным Вам.

Достаточно того, что это - прекращение страдания.

А общение на форумах - это очередное цепляние, потворствование своему Эго и увеличение страданий и конструирований. Вы не там ищете покой.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 2414

474795СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 22:13 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ясное дело, что Antaradhana попробовал, но не смог, но если бы смог, вы бы лизали ему пятки?

Тут с самого начала позиция такая, что никто не сможет помочь, в этом и цель - показать что никто и ничего помочь не сможет  Very Happy

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Обыватель
Гость





474796СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 22:35 (9 мес. назад)    Re: Покой или лень. Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Предлагаю следующую тему для разговора - что есть покой как чуть ли не конечная цель просветления и что есть лень, апатия. Сам своего мнения тут не имею, так что ваш ход. (а возможно ищу индульгенцию успокоиться и на всё положить болт)

Ниббана - это угасание килес, а в итоге всего обусловленного и непостоянного, всей дуккхи. А лень - это угасание энергичности Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

474797СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 22:57 (9 мес. назад)    Re: Покой или лень. Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Предлагаю следующую тему для разговора - что есть покой как чуть ли не конечная цель просветления и что есть лень, апатия. Сам своего мнения тут не имею, так что ваш ход. (а возможно ищу индульгенцию успокоиться и на всё положить болт)
Понятие "лень" - способ манипулирования.
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 766
Откуда: Подмосковье

474799СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 23:01 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
с самого начала позиция такая
Не гадайте... Smile
Есть вопрос - я его задал. Какая разница, какая тут позиция.
Я прочитал один из ваших постов, случайно нашел покой, на сём временно откланяюсь.
(но вы пишите, потом почитаю)

_________________
Уехал сансарить в земли тхеравады и трансиков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13081
Откуда: Королев

474804СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 19, 01:01 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Лень это грубое побуждение, не покой. Это стремление к комфорту, избегание действий, жажда чувственного удовольствия.

Лень, апатия, сонливость, желание переждать.

Покой свободен от избегания действий.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13206

474812СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 19, 07:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я думаю что "лень" это отсутствие или слабая мотивация. И когда про кого то говорят что он ленится, это манипуляция чтобы заставить его это сделать.
Например подросток "ленится" учиться в школе, но не "ленится" играть в компьютерные игры всю ночь напролет. Просто ему неинтересно учится и нет мотивации.

Если под "покоем" понимать физический покой, то это также отсутствие мотивации что либо делать. Но может быть душевный покой - когда нет лихорадочных обсессий, мучительного обдумывания.

Идеал бодхисаттвы предлагает в качестве единственной мотивации для действий желании спасти живые существа и тем самым достичь самому просветления и нирваны. Еслибы не было этого идеала, то покой, даже душевный, это отсутствие мотиваций (кроме базового желания покушать) неотличим от "лени". И со стороны, справедливо выглядит также. Монахи не работают, дремлют во время медитаций, оживляются и проявляют интерес к жизни когда идут покушать.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13081
Откуда: Королев

474815СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 19, 08:13 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нирвана это освобождение от трёх ядов: страсти, отвращения и неведения. Лень это смесь отвращения и неведения
_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 766
Откуда: Подмосковье

474827СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 19, 12:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Лень это грубое побуждение, не покой. Это стремление к комфорту, избегание действий, жажда чувственного удовольствия.
Что можно сказать про избегание неудовольствия? К примеру, прогуливаясь в какой-то момент появляется желание идти очень медленно, чтобы хруст снега под ногами не портил идеальную тишину.
Совершенно аналогично бывает что не хочется шубуршить мыслями в голове, понимая заранее сколько мути поднимется с глубин подсознания.

_________________
Уехал сансарить в земли тхеравады и трансиков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13081
Откуда: Королев

474828СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 19, 12:59 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Невозмутимость - значит муть не поднимается
_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.323) u0.037 s0.002, 18 0.005 [254/0]