Во-первых вы проигнорировали две мои цитаты, где напрямую сказано о наличии эффекта в обоих группах.
ответил выше.
Цитата:
Во-вторых, нет эффекта и нет превосходства - это разные вещи, вдумайтесь в это.
эффект - это результат сравнения групп, превосходство одной над другой - это один из эффектов, наоборот - 2й нулевая разница - 3й.
Цитата:
Но все же, прямо сравнивая с такими видами лечения активной группы как упражнения или расслабление, недостаточная разница между группами весьма часта.
это что не описание наличной ситуации?
Цитата:
На самом деле, частота нулевого результата в этом отношении часто недооценивается из-за предвзятости публикаций в этой области.
а это то, что надо сделать: отбросить предвзятость и иначе взглянуть на частоту нулевого результата.
Наличная ситуация - частый нулевой результат при сравнении экспериментальной и активной групп.
Я пишу именно об этом.
Все было хорошо, ненулевые, положительные результаты, пока контрольные группы были пассивными (ожидающие обучения). С активными - частый нулевой результат.
№474257Добавлено: Вт 12 Мар 19, 23:02 (5 лет тому назад)
Вот это по-моему самый сильный контраргумент из работы
Цитата:
For the most part,outcome measures have been drawn from existing areas of inquiry and have not been developed to assess the specific changes we expect to result from this training.
Если это так, то обсуждаемое исследование надо вообще выбросить за некорректностью _________________ Так я слышал
№474259Добавлено: Вт 12 Мар 19, 23:06 (5 лет тому назад)
вот еще раз постановочная формулировка из абстракта, жирный шрифт мой
Цитата:
Yet,when compareddirectly to groups with training that matches MBSRin factors common to most legitimate interventions, such as learning new skills, expectation of benefit, social engagement and support, and attention from expert instructors, both groups tend to improve to a similar extent. This raises the question of whether there are benefits that are specific to training in mindfulness and if so, why are we not detecting them?
Вот она проблема, для этого и нужны активные контрольные группы
№474260Добавлено: Вт 12 Мар 19, 23:09 (5 лет тому назад)
Но это же не значит что эффекта нет, просто исчезли выявленные ранее в пассивных группах результаты специфичные для медитации. Вот в статье и предлагаются варианты почему так произошло: слишком быстро закончили курс или неправильно построили вопросники по окончании лечения или другие варианты.
For the most part, outcome measures have been drawn from existing areas of inquiry and have not been developed to assess the specific changes we expect to result from this training.
Если это так, то обсуждаемое исследование надо вообще выбросить за некорректностью. Как можно найти отличия специфичные для медитации, если не задавалось вопросов по аспектам специфичным для медитации? _________________ Так я слышал
Эффект - это улучшения состояния пациентов )) Давайте правильно использовать термины чтобы понимать друг друга.
нет, иначе бы не нужны были никакие активные группы. Просто сравните состояние "до" и "после". В контексте этой статьи эффект - это результат сравнения с экспериментальной и активной контрольной группы. Иначе бы авторы не писали о частоте нулевых результатов.
№474262Добавлено: Вт 12 Мар 19, 23:13 (5 лет тому назад)
Эффект лечения - это положительные сдвиги в состоянии пациентов. Они были и в активной контрольной группе и в экспериментальной группе. То есть развитие осознанности действительно работает.
Про нулевые результаты авторы пишут не часто и не в общем, и не в том контексте, как Вы понимаете как отсутствие эффекта от медитации, а как нулевой результат при сравнении с активной группой. Простым языком - эффект есть но он не специфичен для медитации.
Вот же даже на первой странице приведен пример: For example,both mindfulness training and aerobic exercise have reliably been shown to improve mood and sleep quality,though the mechanisms through which they do so are likely to be quite different
То есть в статье даже речи не идет об отсутствии эффекта от MBSR, речь идет что не найдено каких-либо специфичных для MBSR эффектов. А не найдено скорее всего потому, что про них и не спрашивали пациентов (For the most part,outcome measures have been drawn from existing areas of inquiry and have not been developed to assess the specific changes we expect to result from this training.) )) _________________ Так я слышал
№474264Добавлено: Вт 12 Мар 19, 23:27 (5 лет тому назад)
Так в чем тогда сенсация?
Я вот сразу написал: "По-моему нормальный результат, трудно было бы ожидать, что научно докажут, что медитация, а тем более даже не медитация, а развитие осознанности само по себе приводит к просветлению. Это не так даже и в буддистской парадигме"
И Вам этот результат как-то мешает развивать осознанность если пока научно доказано только, что эффект от развития осознанности достигнутый за 8 недель не превосходит традиционные методы? _________________ Так я слышал
Прочитайте еще раз название статьи. Вас не удивляет, что нужно какое-то новое поколение исследований?
Цитата:
Я вот сразу написал: "По-моему нормальный результат, трудно было бы ожидать, что научно докажут, что медитация, а тем более даже не медитация, а развитие осознанности само по себе приводит к просветлению. Это не так даже и в буддистской парадигме"
Вы сразу написали некое утверждение, которое не имеет никакого отношения к исследованиям MBSR. Никто просветлением в этих исследовпаниях не занимается.
№474268Добавлено: Вт 12 Мар 19, 23:41 (5 лет тому назад)
Цитата:
Прочитайте еще раз название статьи. Вас не удивляет, что нужно какое-то новое поколение исследований?
Не удивляет, потому что в названии статьи нет слова "нужно" )) Название статьи говорит о том, что обсуждается новая волна исследований MBSR, идущая сейчас )) Просто сводки с полей: вот мол сделали такое исследование, в нем есть такие-то недостатки, предлагаем улучшить его так-то...обычные будни научной медицины. _________________ Так я слышал
Прочитайте еще раз название статьи. Вас не удивляет, что нужно какое-то новое поколение исследований?
Не удивляет, потому что в названии статьи нет слова "нужно" )) Название статьи говорит о том, что обсуждается новая волна исследований MBSR, идущая сейчас )) Просто сводки с полей: вот мол сделали такое исследование, в нем есть такие-то недостатки, предлагаем улучшить его так-то...обычные будни научной медицины.
А я вижу в этом реакцию одного из ведущих исследователей с коллегами (и сообщества) на критику госорганизации, следящей за качеством научных исследований в США (хотя и без прямой ссылки). Предыдущее поколение научных исследований было неудовлетворительным по качеству.
№474271Добавлено: Ср 13 Мар 19, 00:01 (5 лет тому назад)
Цитата:
По оценке госчиновников 99.7% исследований MBSR было сделано с пассивной контрольной группой или вообще без нее (сравнение до и после)
Наверное потому что стояла задача доказать эффективность MBSR и ввести ее в терапевтическую практику, что и было сделано. Теперь осталось доказать ее большую эффективность по сравнению с традиционными методами лечения.
Но это уже не очень важно, даже если не докажут, эффект от MBSR есть и он останется в арсенале психотерапевтов. Не забывайте информировать нас и далее о событиях в жизни американских психотерапевтов _________________ Так я слышал
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
