Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

в 100500-ый раз о джханах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

487560СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:

"Осознанность — понятие в современной психологии; определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или будущего. Это способность сознания к интроспекции собственной деятельности."

Это узкое определение.
Мы говорим о природной осознанности. Способности осознавать что с тобой происходит, что ты чувствуешь, почему это происходит.
Даже человек с дворовым интеллектом способен понять, почему это его тянет к симпатичному существу противоположного пола, хотя дома у него законная жена, внешние данные которой утомляют и печалят его взор.


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

487561СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:


Это узкое определение.
Мы говорим о природной осознанности. Способности осознавать что с тобой происходит, что ты чувствуешь, почему это происходит.

Рад, что Вы прочитали определение и пересказали его своими словами. Прилагательное "природная" ничуть не меняет определение.

далеко пишет:
Даже человек с дворовым интеллектом способен понять, почему это его тянет к симпатичному существу противоположного пола, хотя дома у него законная жена, внешние данные которой утомляют и печалят его взор.

Тут вопрос в том, что он зачастую даже не способен осознать, что происходит сейчас. Природная осознанность близка к нулю у 90% населения, тут я с Ренатой полностью согласен. Об этом любой нормальный психолог скажет, тут даже буддистом быть не надо.

Но конечно никто в этом не признается. Это как в той истории про лягушек в болоте. Сколько не объясняй лягушке что она в болоте сидит, и есть сухой берег, лягушка осознать, что она в болоте не может, она же всегда в болоте жила и другого не видела.
Так и здесь - не познав вкус настоящей осознанности, никогда не поймешь что ее у тебя просто нет.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: далеко, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

487564СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:

Так и здесь - не познав вкус настоящей осознанности, никогда не поймешь что ее у тебя просто нет.

А, вы познавший...


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

487565СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Crimson пишет:

Так и здесь - не познав вкус настоящей осознанности, никогда не поймешь что ее у тебя просто нет.

А, вы познавший...

Не только я, это легко и не надо быть буддистом даже. Сходите к психологу, попрактикуйте модное сейчас развитие осознанности, и сами увидите разницу, как убедились десятки тысяч людей попробовавших элементарные курсы майндфулнесс.

Даже научные статьи о развитии осознанности написаны, кто бы мог подумать, правда? Вот дураки, развивают какую-то там осознанность, ведь она "природная"  Very Happy

В гугле 4 миллиона результатов поиска по "развитие осознанности", но это все ерунда, правда? Она ж "от природы" уже развита, ага.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: evgenpo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

487574СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 20:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:

Вы отказываете людям в способности думать? Думать, размышлять, задаваться вопросами. Даже дети это делают.
С удовольствием приведу вам пример. Некий человек попытался стать монахом, но у него ничего не вышло. Работать он не стал, а стал жить на средства престарелых родителей. При этом он с тщательно и удовольствием попрекал своего собрата по вере, монаха к тому ж, в том, что средства к существованию этот самый монах получает не идеальным, на взгляд этого человека, путем. Где же тут способность "думать, размышлять, задаваться вопросами"? Следующий пример. Некий человек крайне критически отзывался об учителе умирающего собрата по вере и весьма настойчиво требовал, чтобы этот самый умирающий высказал своё мнение по данному вопросу. Когда умирающий умер, то этот человек и не подумал как-то поразмыслить, задаться вопросами, он даже челюсть свою не сумел разжать - тут же набросился с жесткой критикой на практику умершего (который и остыть-то не успел), с переходом на личность и состояние ментального здоровья покойного. Как вы думаете, стал бы так поступать человек, обладающий природной осознанностью? Затем некий человек попытался создать свой форум, но потерпел фиаско из-за полной своей неспособности к модерации. Тогда он стал жестко критиковать своего собрата по вере, успешного модератора, монаха к тому ж. И не просто всяко-разно критиковал, а еще обращался с требованием немедленно отказаться от модераторства. Как вы думаете, способен ли этот некий человек думать? Способен ли он осознавать своё поведение и свои поступки?

Ответы на этот пост: Ёжик, далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
evgenpo
Гость





487631СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 22:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
далеко пишет:
Crimson пишет:

Так и здесь - не познав вкус настоящей осознанности, никогда не поймешь что ее у тебя просто нет.

А, вы познавший...

Не только я, это легко и не надо быть буддистом даже. Сходите к психологу, попрактикуйте модное сейчас развитие осознанности, и сами увидите разницу, как убедились десятки тысяч людей попробовавших элементарные курсы майндфулнесс.

Даже научные статьи о развитии осознанности написаны, кто бы мог подумать, правда? Вот дураки, развивают какую-то там осознанность, ведь она "природная"  Very Happy

В гугле 4 миллиона результатов поиска по "развитие осознанности", но это все ерунда, правда? Она ж "от природы" уже развита, ага.

Мне кажется в такой популярности виноваты маркетологи,если бы практику называли памятованием ситуация была иная.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

487634СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 19, 22:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
далеко пишет:

Вы отказываете людям в способности думать? Думать, размышлять, задаваться вопросами. Даже дети это делают.
С удовольствием приведу вам пример. Некий человек попытался стать монахом, но у него ничего не вышло. Работать он не стал, а стал жить на средства престарелых родителей. При этом он с тщательно и удовольствием попрекал своего собрата по вере, монаха к тому ж, в том, что средства к существованию этот самый монах получает не идеальным, на взгляд этого человека, путем. Где же тут способность "думать, размышлять, задаваться вопросами"? Следующий пример. Некий человек крайне критически отзывался об учителе умирающего собрата по вере и весьма настойчиво требовал, чтобы этот самый умирающий высказал своё мнение по данному вопросу. Когда умирающий умер, то этот человек и не подумал как-то поразмыслить, задаться вопросами, он даже челюсть свою не сумел разжать - тут же набросился с жесткой критикой на практику умершего (который и остыть-то не успел), с переходом на личность и состояние ментального здоровья покойного. Как вы думаете, стал бы так поступать человек, обладающий природной осознанностью? Затем некий человек попытался создать свой форум, но потерпел фиаско из-за полной своей неспособности к модерации. Тогда он стал жестко критиковать своего собрата по вере, успешного модератора, монаха к тому ж. И не просто всяко-разно критиковал, а еще обращался с требованием немедленно отказаться от модераторства. Как вы думаете, способен ли этот некий человек думать? Способен ли он осознавать своё поведение и свои поступки?
Как интересно. Читается как детектив. Можно фильм снять, типа "Путь пилигрима".

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

487666СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 00:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html наставления мирянину в один параграф, не особо увлекаясь в глубины смыслов.
Дмитрий, ну какой же Бахия был мирянин? Он был отшельником в одеянии из коры, весьма известным и почитаемым, с дэвами общался, т.е. скорее всего владел джханами, а возможно и бесформенными сферами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

487669СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 00:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Так и здесь - не познав вкус настоящей осознанности, никогда не поймешь что ее у тебя просто нет.
 
Осознанность в той или иной степени имеется у всех людей - это рефлексия и самоконтроль. Степень развития этих навыков у разных людей, конечно различается. Также, разумеется эти навыки можно тренировать. Медитативная осознанность (сатипаттхана) - это осознанность к определенным телесным и умственным процессам, с определенной целью.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





487681СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 02:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пучше , Ёжик, не "путь полуграмма", а "путь поллитры." Вот это был бы фильм, блокбастер.
Наверх
Росс
Гость





487683СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 02:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему? Если показать срез современной культуры глазами бутылки водки, которая кочует из рук в руки и никто её не выпивает, то там можно найти или придумать много чего интересного.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30612

487713СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 09:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

evgenpo пишет:

Мне кажется в такой популярности виноваты маркетологи,если бы практику называли памятованием ситуация была иная.
Вообще-то, be mindful по-английски означает указание на необходимость удержания в памяти чего-то определённого, то есть - помнить/не забывать. Выражения типа mind the steps (lines, handles, bollox etc), которые можно нередко встретить - это советы-напоминания "помните про ступеньки" (имейте в виду, не забывайте, что тут они есть). То есть, mindfulness - это вполне адекватный рендеринг индийского sati.
Но в русском языке подходящего слова нет, поэтому, видимо, мы просто стали использовать уже попуряное выражение "осознанность", которое, вообще-то, позаимствовано из гештальт-терапии, где оно является рендерингом английского гештальтистского термина awareness. Про него писать не буду, можете сами почитать, если интересно.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

487726СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 10:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Crimson пишет:
Так и здесь - не познав вкус настоящей осознанности, никогда не поймешь что ее у тебя просто нет.
 
Осознанность в той или иной степени имеется у всех людей - это рефлексия и самоконтроль. Степень развития этих навыков у разных людей, конечно различается. Также, разумеется эти навыки можно тренировать. Медитативная осознанность (сатипаттхана) - это осознанность к определенным телесным и умственным процессам, с определенной целью.

Совершенно верно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

487728СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 11:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Из обсуждения слова сати/смрити:

Ктото пишет:
Ктото пишет:
П.С. Здесь важно не путать осознание и осознанность (сати/смрити).

Перевод "сати" "осознанностью" недавно обсуждали. Он некорректен. Слово означает "память", "запомненное" и т.п.

Для себя я пока остановилась на значении памятование/бдительность/внимательность/осознанность (слова перечислены в порядке убывания значимости).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

487730СообщениеДобавлено: Сб 08 Июн 19, 11:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Как интересно. Читается как детектив. Можно фильм снять, типа "Путь пилигрима".
Скорее, "Путь безнравственного человека, который считал себя нравственным, потому что верил в природную осознанность". Хотя для фильма это название слишком длинное, наверное. С этой самой "природной осознанностью" такая же история, как с убежденностью отдельных товарищей, в том, что от них ничем плохим не пахнет, т.к. они от природы чистые. Эти любители природной чистоты перестают пользоваться мылом и хотя действительно запах пота у одних вырабатывается более интенсивно, чем у других, с личной гигиеной, если мылом не пользоваться, дела будут обстоять не очень хорошо. С медитацией приблизительно такая же история, только речь идет о гигиене поступков и помыслов.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
Страница 33 из 59

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.662) u0.015 s0.002, 18 0.028 [269/0]