Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Условность "Живое / Неживое"


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

466453СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 19, 00:40 (5 лет тому назад)    Условность "Живое / Неживое" Ответ с цитатой

Рассмотрю себя и молекулу воды на школьной схеме.

Есть имя - нама. <Лёша / Молекула воды>
Есть образ, связанный с этим именем (рупа). Форма <Лёши / Молекулы воды>.
Есть чувственность, ведана. Способность восприятия внешней (к тому, где обрабатывается воспринятое) среды. <Лёша чувствует холод / Молекула воды чувствует холод>.
Есть склонность (самскара), встроенные реакции на воспринятое <Лёша замёрз, состояние не понравилось, нужно что-то делать, чтобы его изменить. / Молекула воды замёрзла, состояние не понравилось, нужно что-то делать, чтобы его изменить>.
Здесь включается Воление (четана)- стремление совершить действие. <Лёша, подобно пингвину, хочет прижаться к кому-нибудь тёплому (или хотя бы понимающему) / Молекула воды хочет прижаться к другой такой же молекуле (кристаллизоваться в лёд)>.
...


Ответы на этот пост: BonZa, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

466456СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 19, 01:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Допустимо ли сравнивать то, что обладает сознанием и нечто, что действует по принципу стимул-реакция?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

466458СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 19, 02:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы вольны припысывать любые качества чему угодно. Воображение - такая штука.

Но лучше все же разобраться, какой смысл учение вкладывает в те или иные термины.
Не отвлекаясь на другие предметы, не проводя параллелей.

Исследовать пять совокупностей следует на примере себя, не домысливая, но и не упуская учения.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

466653СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 19, 10:35 (5 лет тому назад)    Re: Условность "Живое / Неживое" Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:

Молекула воды хочет прижаться к другой такой же молекуле (кристаллизоваться в лёд)>.
...
Ваши представления о кристаллизации воды не соответствует действительности. Соответственно "школьная" схема, как аналогия, в корне неправильная.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

466749СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 19, 17:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Хочет" ли молекула воды прижаться к другой молекуле? Кто именно в молекуле воды этого "хочет" - атом кислорода или папа атомов водорода?
Даёт ли школьный курс химии ответ на эти вопросы?
Даёт ли курс анатомии ответ на вопрос, какой именно орган в человеке Лёше "хочет" прижаться к другому человеку (совокупности органов, именуемых другим человеком)?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

467462СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 19, 23:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, это у многих такое есть. У меня знакомый уже лет 7-мь не может понять, что у компов не сознание, а это калькулятор такой большой. Есть еще умственный эксперимент на тему "био-роботов" и всё такое...

У молекулы воды нет намы. Путаница, скорее всего, от того, что мы всю жизнь сознание игнорируем а неточность перевода терминов это усугубляет.

Последние "живые", которых можно в обычном состоянии различить, типа микроскопических существ и пр. у которых наблюдается хоть какая-то целесообразная деятельность. Ходячие деревья, цветы мухоеды, водоросли, сжирающие рыб, морские губки, заглатывающие еду, и бессмертные медузы - пограничные случаи, не оч ясно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

467467СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 19, 23:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, это у многих такое есть. У меня знакомый уже лет 7-мь не может понять, что у компов не сознание, а это калькулятор такой большой. Есть еще умственный эксперимент на тему "био-роботов" и всё такое...

У молекулы воды нет намы. Путаница, скорее всего, от того, что мы всю жизнь сознание игнорируем а неточность перевода терминов это усугубляет.

Последние "живые", которых можно в обычном состоянии различить, типа микроскопических существ и пр. у которых наблюдается хоть какая-то целесообразная деятельность. Ходячие деревья, цветы мухоеды, водоросли, сжирающие рыб, морские губки, заглатывающие еду, и бессмертные медузы - пограничные случаи, не оч ясно.
Своим расуждением вы разрушаете основы бодхичитты.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

467476СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 01:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет сперматозоидов интересно как вопрос решается.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

467489СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 07:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А у чего есть нама? Smile что за идеи обладания? Нама и рупа возникают с условием сознания. Совокупности цепляния нама и рупа рождаются с условием существования. Никакая рупа не обладает нама, никакая нама не обладает рупа.

Компьютеры не проявляют разума не потому что невозможно, а потому что создатели программ не знают обусловленности возникновения. Те, кто убеждены в невозможности мышления компьютеров так же не знают обусловленности возникновения.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

467565СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 15:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ааа...Shocked  комп - это большой калькулятор. Возможна имитация разного качества.  Как с телом\куклами.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

467570СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 19, 15:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мозг большой комок клеток. Что есть в комке клеток, что неподвластно калькулятору?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

467772СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 00:07 (5 лет тому назад)    Re: Условность "Живое / Неживое" Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Рассмотрю себя и молекулу воды на школьной схеме.

Есть имя - нама. <Лёша / Молекула воды>
Есть образ, связанный с этим именем (рупа). Форма <Лёши / Молекулы воды>.
Есть чувственность, ведана. Способность восприятия внешней (к тому, где обрабатывается воспринятое) среды. <Лёша чувствует холод / Молекула воды чувствует холод>.
Есть склонность (самскара), встроенные реакции на воспринятое <Лёша замёрз, состояние не понравилось, нужно что-то делать, чтобы его изменить. / Молекула воды замёрзла, состояние не понравилось, нужно что-то делать, чтобы его изменить>.
Здесь включается Воление (четана)- стремление совершить действие. <Лёша, подобно пингвину, хочет прижаться к кому-нибудь тёплому (или хотя бы понимающему) / Молекула воды хочет прижаться к другой такой же молекуле (кристаллизоваться в лёд)>.
...
Неведение пропущено. Неведение должно быть где-то во главе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

467818СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 10:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мудрость должна быть во главе. Мудрость, рассеивающая заблуждения бесчисленных рождений. Мудрость, прозревающая страдание, причину страдания, прекращение страдания и путь к прекращению. Мудрость, проводящая между крайностей утверждения и отрицания срединным путем изучения и исследования обусловленности возникновения.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

468065СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 19, 01:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
«Неведение пропущено. Неведение должно быть где-то во главе.»

Потенциал модификаций. Любое знание, качество, способность, структурность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.061) u0.012 s0.001, 18 0.025 [258/0]