Дхарма

[Кира]

вопрос о дхарме "восприятие", после которой следует мышление.

Допустим человеку показывают красное круглое яблоко.
Человек вначале яблоко воспринимает, а потом происходит осмысление воспринятого.

Т.е. "круглое" и "красное" возникают в опыте на этапе осмысления, насколько я понимаю.

Что же тогда дано в опыте на этапе "восприятие" ? Некий неосмысляемый хаос без каких-либо определённых признаков ?
И если дхарма "восприятие" такова, что в ней нет ничего определённого, то где же в ней самоочевидность, в чём же тогда её свойство ?

[Adzamaro]

В Вопросах Милинды говорится что свойство восприятия - узнавать. Смотрим на что-то и узнаем это. Соответственно, узнали/не узнали - это самджня.

[Wu-гость]

"Восприятие" - это один из вариантов перевода на русский слова "сання". Я встречал например вариант "распознавание". Так переводит, в частности, А.Парибок в "Вопросах Милинды". Схоже с тем, что написал Adzamaro - "узнавание".
Так что "круглое", или "красное", или "яблоко" - это как раз сання, как я понимаю. А мышление - это уже более развернутые мысли по поводу яблока.
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1208.msg11529#msg11529

[Кира]

[Wu]

Ну вот, например красное это цвет. Вы видели когда-нибудь закат на ясном небе? Когда на на небе есть огромное количество (по сути непрерывные переходы от оттенка к оттенку) цветов. Вот цвет неба сам по себе это цвет, то, что вы это увидели - это (чакку-)винняна, а то, что вы какие-то определенные цвета распознаете как знакомые и затем обозначаете (выражаете, определяете - вохара) - красный, пурпурный, бирюзовый, желтый и т.д., это распознавание, сання (и, соответственно, затем - выражаете).
В Ниббедхика сутте говорится, что результат распознавания - обозначение (выражение):

[Кира]

Wu

[Wu]

[Antaradhana]

Глаз/видимое=рупа, контакт/восприятие=сання, приятно/неприятно=ведана, сознание глаза/зрительный образ=винняна, и т.д. в отношении других индрий.  Во всякие красные, круглые яблоки - нет никакой необходимости углубляться. Достаточно наблюдать и понимать, что глаз/видимое/контакт/чувство/зрительное сознание - непостоянны, страдательны, обусловлены/никому не принадлежат, и т.д. в отношении других индрий.

[Кира]

Wu

[Кира]

Antaradhana

Скажите, чем дхарма-видимое отличается от дхармы-виджняна-видимого.

Данное в опыте красное яблоко - это какая из этих дхарм ?

[Won Soeng]

Восприятие (сання) и устремление (санкхара) связаны в своем возникновении, но не являются условием друг для друга. Все пять совокупностей (рупа, ведана, сання, санкхара и винняна) обусловлены в своем рождении (джати) склонностью (бхава).

На абсолютном уровне (параматтха) в отличие от уровня обозначений (самутти), обнаруживается всякое многообразие моментв в четырех категориях: рупа, читта, четасика и ниббана.

Вы мыслите в категорях обозначаемого (самутти), все такие дхаммы входят в пять совокупностей цепляния и не выходят за пределы рождегия и смерти.

На уровне самутти обнаруживается склонность ума к разным объектам, что рождает пять совокупностей и их старость и смерть, что проявляется в проживаемых момент за моментом определенных ситуациях (не все ситуации могут проявиться, часть склонностей могут остаться скрытыми в этом рождении)

На уровне параматтха обнаруживается разнообразие состояний ума (читта). Можно изучить и исследовать все состояния ума (хотя достаточно обнаружить ниббану). Всех состояний ума несколько десятков тысяч. Рупадхармы неисчислимы, но они и не определяют состояний, а лишь сопровождают их.

Не нужно исследовать все читты, достаточно узнать классификацию коренящихся в благих, коренящихся в неблагих и некоренящихся, умелых, неумелых и функциональных читт, чтобы ясно видеть ум и качества ума момент за моментом.

[Алексей_Михайлов]

Обоняние розы предстает (точнее, конечно, созерцается) в порядке серий (vīthi) дхарм, примерно таким образом:
1. Контакт органа обоняния (хотя при этом происходят и контакты всех других «органов» с их объектами, но от этого мы здесь отвлекаемся) с его объектом, «розой».
2. Синтез (просто нет более подходящего слова)этого контакта в сознании обоняния (gandhadhātu vijñāna), то есть «запах розы», более или менее аналогичный, с нашей психофизиологической точки зрения, «голому» факту сенсорики.
3. Вторичный синтез «запаха розы» на уровне сознания ума (manovijnānadhātu), когда он уже готов, приготовлен (vipāka — в первом своем значении безусловно кулинарный термин) к дальнейшим трансформациям (pari-пата) осознанным и неосознанным, йогическим (то есть как объект созерцания) и не йогическим (как объект наслаждения, например) и т.д.

[Кира]

Алексей_Михайлов
У вас получается, что роза есть до того (раз она с чем—то вступала в контакт), как она возникла в опыте.

[Пламен]

[Кира]