№459392Добавлено: Пт 30 Ноя 18, 11:05 (5 лет тому назад)Прежде, чем спорить с Махаяной, разберитесь с этим
Легче поверить в то, что Будда Шакьямуни лично обучил созерцанию ясного света нескольких древних царей и бродяг, чем в существование "древнейшей школы", которая не оставила никаких следов вплоть до Тамрашатии (дочерней от Сарвастивады).
№459447Добавлено: Пт 30 Ноя 18, 13:19 (5 лет тому назад)
Герман, почему Вы так сфокусированы на поисках того, что неправильно, не работает, не может (на Ваш взгляд) дать результат, вместо того, чтобы изучать то, что правильно, умело, работает, дает результат? Вы застряли? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№459469Добавлено: Пт 30 Ноя 18, 15:29 (5 лет тому назад)
Оказывается, это была реакция test'а на цитаты из махаянских сутр.
Что-то я не вижу здесь цитат из махаянских сутр. А вижу текст, написанный пользователем Антарадханой.
Мда...
Те холивары начались в ответ на многолетние нападки ваджраянцев, постоянное использование слов хинаяна, низшая колесница и т.п.
Это слово не они придумали. А они ничего не могут поделать с наличием этого слова.
Цитата:
К слову, все адекватные диспуты были выиграны тхеравадинами,
Это какое-то самовнушение. (А которые проиграны были "не адекватными", как удобно.)
Цитата:
еще до модераторства Топпера,
До модераторства Топпера было модераторство Ассаджи.
Цитата:
И правильно делали, что критиковали. Это был необходимый ответ на наезды ваджраянцев. Если молча проглатывать поток нападок и лжи - это ни к чему хорошему не приведет.
Надо лгать в ответ и это приведет к хорошему?
Цитата:
С т.з. тхеравады, махаянские идеи - ересь и искажение Дхаммы Благословенного.
С точки зрения некоторых отдельных радикалов.
Для всех остальных людей Будда, Дхарма и Сангха даны в виде всех буддийских школ и текстов. Только некоторые люди, в соответствии со своими склонностями, по своем усмотрениювыбирают считать одно правильным, а другое ересью.
Цитата:
Можно конечно это не муссировать, если не будет наездов типа ваших, и употребления слов хинаяна/хинаянцы.
Никто даже не знал, что хинаяна это плохое слово, и половина людей спокойно считали себя "хинаянцами" пока некоторые не начали демонстративно обижаться, злиться, давать отпор, холиварить.
Цитата:
P.S. Вы уже месяц пытаетесь разжечь тут холивар. Видимо припекают прошлые поражения, и кто-то в ВК там вас раскатал в очередной раз.
Он не начинает, а "дает отпор" в вашем стиле.
Цитата:
Но ваши аргументы - совсем уж из области альтернативных истории, логики и смысла (даже ваши единоверцы в шоке),
Для некоторых единоверцы все буддисты включая и тебя, и Германа.
Слов никто не придумывает, используют уже известные. Можно ведь не использовать унизительное слово,
Можно ведь не обижаться на не унизительное слово.
Цитата:
придуманное в результате древнего религиозного конфликта.
Мифического конфликта, сделанного реальным отдельными людьми с гормональным дисбалансом.
Цитата:
Тем более, когда об этом многократно просили.
А если попросят спрыгнуть с моста?
Цитата:
Цитата:
Это какое-то самовнушение. (А которые проиграны были "не адекватными", как удобно.)
Это не самовнушение. Позиции оппонентов были откровенно слабыми, все диспуты они проиграли. А не адекватные темы - это когда были не аргументы, а переходы на личности, оскорбления, и угрозы расправы тантрической черной магией. Такие темы обычно быстро сносились модераторами.
Это пропаганда. "На самом деле мы победили, да и как иначе - правда ведь на нашей стороне, а где не победили там чужие были не адекватны низко и подло себя вели, угрожали, не удивительно с их-то уровнем."
Цитата:
Цитата:
До модераторства Топпера было модераторство Ассаджи.
К Топперу были претензии, что он использовал модераторские полномочия, для поддержки одной из сторон конфликта.
Ассаджи и Модератор так не делали?
Цитата:
Цитата:
И правильно делали, что критиковали. Это был необходимый ответ на наезды ваджраянцев. Если молча проглатывать поток нападок и лжи - это ни к чему хорошему не приведет.
Критиковать позиции, а не лгать. Ложь была только с одной стороны: передергивались исторические факты, более поздние школы и тексты, выдавались за более ранние. Это ложь, детская и наивная, шитая белыми нитками.
"Ложь, глупость, ненависть и чернуха была только с одной стороны, а мы белые, пушистые и благородные страдальцы."
Паранойя - "они виноваты", шиза - "у них всё не логично, а у нас всё логично".
Цитата:
Цитата:
С точки зрения некоторых отдельных радикалов.
С точки зрения любого нормального тхеравадина, знакомого с доктринами и текстами оппонентов. Если искажения Дхаммы не признаются искажениями, то либо человек вообще не в курсе, о чем написано в махаянских текстах, и о чем их доктрины, либо занимает общедуховную позицию, и тогда сомнительна его вера в чистую Дхамму Будды. Ну а если он еще разделяет махаянские идеи и признает их сутры словом Будды, то он уже по сути никакой не тхеравадин, даже если пострижен в одной из тхеравадинских никай.
Радикализм типа агрессивное невежество.
Цитата:
Цитата:
Для всех остальных людей Будда, Дхарма и Сангха даны в виде всех буддийских школ и текстов. Только некоторые люди, в соответствии со своими склонностями, по своем усмотрениювыбирают считать одно правильным, а другое ересью.
Слово Будды есть только в Палийском Каноне и его прямых аналогах - других ранних Канонах, все остальные тексты - это либо комментарии последователей разных школ, либо поддельные, ложные тексты, выдаваемые за слова Будды, такие как все сутры Махаяны, которые изначально распространялись в монастырях как тайные, и выдавались за якобы утерянные и сохраненные в мире нагов.
Что ни абзац, то совковая лопата голимой пропаганды.
Цитата:
Цитата:
Никто даже не знал, что хинаяна это плохое слово, и половина людей спокойно считали себя "хинаянцами" пока некоторые не начали демонстративно обижаться, злиться, давать отпор, холиварить.
Вот это смешно.
Короткая память?
Цитата:
Цитата:
Он не начинает, а "дает отпор" в вашем стиле.
В каком "нашем"? Кто-то из тхеравадинов открывает на форуме десятки тем, с разоблачениями махаяны и уничижением ее доктрин?
Ты сам так не делал?
Цитата:
Цитата:
Для некоторых единоверцы все буддисты включая и тебя, и Германа.
Со стороны кажется все просто: тут Будда и там Будда. Но это вопрос довольно тонкий. Если углубиться в детали, то окажется, что тхеравадины и ваджраянцы верят в разных по сути Будд.
Это вопрос что некоторые решают выбирать изюм из булки и объединяться в группы по ненависти.
_________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 30 Ноя 18, 15:38), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Antaradhana
Считаете, что все буддисты обязаны пасть на колени перед ненаучной хронологией тхеравадинских Соборов и признать себя "раскольниками"? Традиционный термин Хинаяна не понравился, другим традициям в праве на их предания отказываете?
Падать на колени и признавать себя раскольниками - не нужно. Достаточно признать реальную историческую хронологию, т.е. то, что махаянские сутры и доктрины - более поздние тексты и воззрения, чем тексты Палийского Канона и воззрения тхеравады. Ну а кто в какие религиозные доктрины верует - это его личное дело.
Считаете, что все буддисты обязаны пасть на колени перед ненаучной хронологией тхеравадинских Соборов и признать себя "раскольниками"? Традиционный термин Хинаяна не понравился, другим традициям в праве на их предания отказываете?
Падать на колени и признавать себя раскольниками - не нужно. Достаточно признать реальную историческую хронологию, т.е. то, что махаянские сутры и доктрины - более поздние тексты и воззрения, чем тексты Палийского Канона и воззрения тхеравады. Ну а кто в какие религиозные доктрины верует - это его личное дело.
Зачем что-то подобное признавать? Кто-то признает. Кто-то нет.
Люди по разным причинам приходят к разным традициям. У кого-то есть потребность всех обязательно склонить в свою (прежде чем решиться на 100% погрузиться в обучение и практику). Кому-то это не важно.
Личное дело не только веровать, но и признавать или не признавать. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Оказывается, это была реакция test'а на цитаты из махаянских сутр.
Поправил.
К вашему сведению, именно это и называется передергиванием - когда test отвечал на ваши слова, а вы перевернули ситуацию так, будто бы он отвечал на цитаты из сутр. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Считаете, что все буддисты обязаны пасть на колени перед ненаучной хронологией тхеравадинских Соборов и признать себя "раскольниками"? Традиционный термин Хинаяна не понравился, другим традициям в праве на их предания отказываете?
Падать на колени и признавать себя раскольниками - не нужно. Достаточно признать реальную историческую хронологию, т.е. то, что махаянские сутры и доктрины - более поздние тексты и воззрения, чем тексты Палийского Канона и воззрения тхеравады. Ну а кто в какие религиозные доктрины верует - это его личное дело.
Зачем что-то подобное признавать?
Для того, чтобы те причисляющие себя к тхераваде, кто там потому, что это нечто древнейшее и первейшее, не испытывали волнений. _________________ Буддизм чистой воды
Зачем что-то подобное признавать? Кто-то признает. Кто-то нет.
Потому-то это истинное положение вещей. И это признание истинного положения вещей Германном, приведет к его успокоению и прекращению бурного создания тем, с попытками разоблачения и уничижения тхеравады.
Зачем что-то подобное признавать? Кто-то признает. Кто-то нет.
Потому-то это истинное положение вещей.
По историческим аргументам у Германна всё как раз нормально и в научных рамках. Он несет фигню на другие темы, но не в этом. _________________ Буддизм чистой воды
Зачем что-то подобное признавать? Кто-то признает. Кто-то нет.
Потому-то это истинное положение вещей.
По историческим аргументам у Германна всё как раз нормально и в научных рамках. Он несет фигню на другие темы, но не в этом.
Ахаха Помню, помню как ты начал писать тут байки, про то что тхераваду сочинили теософы в 19 веке. После чего Германн тут и появился в первый раз, подхватил и раздул эту байку. Взяв на вооружение альтернативную историю, он и начал свой холивар против тхеравады.
К вашему сведению, именно это и называется передергиванием - когда test отвечал на ваши слова, а вы перевернули ситуацию так, будто бы он отвечал на цитаты из сутр.
Я написал, что ответ не на цитаты, а на пост с цитатами. Запамятовал, что ночью писал тезисы в нескольких постах, а не в одном, где привел цитаты из махаянских сутт. А на сами цитаты, как раз, ответить то особо и нечего - понятное дело.
А на сами цитаты, как раз, ответить то особо и нечего - понятное дело.
После ваших агрессивных нападок на Махаяну нежелание махаянцев обсуждать с вами махаянские сутры вполне естественно и понятно.
Какой смысл обсуждать сутры с тем, кто полон двеши? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Помню, помню как ты начал писать тут байки, про то что тхераваду сочинили теософы в 19 веке. После чего Германн тут и появился в первый раз, подхватил и раздул эту байку. Взяв на вооружение альтернативную историю, он и начал свой холивар против тхеравады.