Различие между māṇa и asmimāna

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Уже было обсуждение этих терминов, но по моему, в виде оффтопика в какой-то несвязанной с этим темой.

Я понимаю māṇa (окову) - как основу для полагания: "Я лучше", "Я хуже", "Я равный", а asmimāna - как гордыню, возникающую из полагания "Я лучше". На мой взгляд, считать māṇa гордыней - неправильно, ибо это более широкое понятие. Māṇa и asmimāna, на мой взгляд, соотносятся как общее, и входящее в него частное.

Sunken

Именно так. Asmimāna вписывается в māṇa с коннотациями "я лучше".

Māṇa кстати имеет значение "measure" и "measurement", что как бы намекает на смысловой окрас "системы мер", откуда уже потом выделяются asmimānы и omānы ("я хуже"). Т.е это просто само-мнение в наиболее общем смысле, не конкретизировано; само-мнить себя можно уже соответственно "я лучше", "я хуже", "я такой же".

Māṇa также несёт смысл аля "тщеславие", но здесь, предполагаю, можно провести параллель с тем же русским: когда мы говорим "у него есть самомнение о себе", на неком бытовом уровне почему-то подразумеваются именно завышенное самомнение. Хотя слово само по себе может сообщать именно что не-конкретизированный факт наличия у кого-либо какого-то из трёх видов самомнения. В общем такая особенность смыслового означивания.

Сброс 8 оковы подразумевает уничтожение "системы мер", т.е срез всей "самостной" (в психологическом смысле ощущения своей личности) среды, на которой взращиваются феномены самооценки со всеми вытекающими, виды идентификации, "внутренний диалог" и т.д

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Māṇa также несёт смысл аля "тщеславие", но здесь, предполагаю, можно провести параллель с тем же русским: когда мы говорим "у него есть самомнение о себе", на неком бытовом уровне почему-то подразумеваются именно завышенное самомнение. Хотя слово само по себе может сообщать именно что не-конкретизированный факт наличия у кого-либо какого-то из трёх видов самомнения. В общем такая особенность смыслового означивания.

Won Soeng

Асмимана это ложные воззрения о "я". Не просто в широком смысле, а вполне конкретные воззрения "я есть это". И в связи с такой определенностью - вполне конкретные побуждения по защите этого воззрения.

Sunken

Асмимана это ложные воззрения о "я". Не просто в широком смысле, а вполне конкретные воззрения "я есть это". И в связи с такой определенностью - вполне конкретные побуждения по защите этого воззрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Что-то сутты из ПК с "асмимана" в основном без перевода.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Асмимана это ложные воззрения о "я". Не просто в широком смысле, а вполне конкретные воззрения "я есть это". И в связи с такой определенностью - вполне конкретные побуждения по защите этого воззрения.

В топике обсуждается 8 окова, т е некоторое "психологическое" ощущение "Я" и "Себя".

Вы говорите про 1 окову - воззрения о примордиальном "Я" в неком метафизическом и субстанциональном смысле: атман, душа, Единое и т.д. Для этого в каноне употребляется другое слово - atta. Анурадха сутта:

"Yaṃ panāniccaṃ dukkhaṃ vipariṇāmadhammaṃ kallaṃ nu taṃ samanupassituṃ: ‘etaṃ mama, esohamasmi, eso me attā’”ti?

But if it’s impermanent, suffering, and perishable, is it fit to be regarded thus: ‘This is mine, I am this, this is my self’?”