Когда говорят о ниббане с остаточным топливом, то под этим остаточным топливом имеются в виду кхандхи (результат каммы, создаваемой до Пробуждения), упоминаемые вами доброжелательность, щедрость и мудрость в кхандхи входят.
Зачем же тогда Будда, обращаясь к монахам, рекомендовал им взращивать доброжелательность, щедрость и мудрость, раз они, по вашему мнению, входят в кхандхи? Какой смысл взращивать то, от чего придется избавляться?
Наверное как противоядие от всего того, что противоположно этому, как умелое, в противоположность неумелому, например доброжелательность, в противоположность недоброжелательности.
Совершенно верно. Меня всегда удивляло, кто из современных людей вообще будет искать, как в каноничном примере, колесницу в частях колесницы. Это не соответствует (современному) здравому смыслу. Действительно, возможно в те времена это еще было актуально, но явно не сегодня.
Колесница и ее части это всего лишь метафора омрачений, по-моему и сейчас вполне понятная.
Ну, обычно на форуме люди это используют, как я видел, говоря так: как колесницу не найти среди частей (колесницы), также и Татхагату не найти среди совокупностей, "Я" не найти среди совокупностей и т.д. Вот перед нам стоит автомобиль. Кто начнет разбирать его на части и искать среди них автомобиль? Думаю, что никто из современных людей.
И никто не усомнится, что автомобиль уничтожается при уничтожении шредером компонентов:
№456093Добавлено: Пн 19 Ноя 18, 07:52 (6 лет тому назад)
Да и наши друзья аннигиляционигилисты не сомневаются, они смекалистые и сразу просекли что Будда имел ввиду, но постеснялся сказать. Они ж сразу поняли что Будда не отвечал потому что автомобиля-то и нет, а есть только детали. Ну а Будда не умел попросить вопрос переформулировать. Ведь всем же известно что Будда оттвечал только на правильно заданный вопрос, никогда не переспрашивал, ну и стеснительностью он тоже отличался, не хотел пугать монахов своих, жалел.
Ну а для смекалистых миллениалов все как на ладони: нирвана это ж просто полное уничтожение, пустота и ничего более.
Доктор Шакьямуни изобрел окончательное решение проблемы мигрени: отрубить голову и готово!
Да и наши друзья аннигиляционигилисты не сомневаются, они смекалистые и сразу просекли что Будда имел ввиду, но постеснялся сказать. Они ж сразу поняли что Будда не отвечал потому что автомобиля-то и нет, а есть только детали. Ну а Будда не умел попросить вопрос переформулировать. Ведь всем же известно что Будда оттвечал только на правильно заданный вопрос, никогда не переспрашивал, ну и стеснительностью он тоже отличался, не хотел пугать монахов своих, жалел.
Автомобиль-то может и детали, однако вполне возможно, что в автомобиле (колеснице) лежала, скажем, последняя книжечка Пелевина. Когда детали рассыпались в прах, книжечка не рассыпалась в прах. Книжечка, конечно, не автомобиль, но в то же время уже нельзя сказать, что от автомобиля вовсе ничего не осталось.
В качестве субстрата, фундамента, необходимого на пути к полному освобождению. Вы что всерьез считаете, что окончательная ниббана - это некая форма бытия, восприятия, сознания,
Для того, чтобы что-то было, совершенно необязательно иметь форму, восприятие и сознание. Для примера можно посмотреть на взаимозависимое возникновение. Мы видим, что сначала возникают неведение и жажда, при этом никакого восприятия и сознания пока еще не наблюдается, да и формой это самое неведение и жажда еще не обладают.
У вас путаница межу ниббаной с остаточным топливом и ниббаной без остатка. Когда наступает ниббана с остаточным топливом (Пробуждение, Арахатта пхала): авиджа, танха и упадана прекращаются, а когда заканчиваются жизненные силы в теле (исчерпывается остаток каммы), тогда происходит безостаточная ниббана: кхандхи (остаточное топливо) полностью угасают.
Вы понимаете значение слова "остаточное"? Скорее всего оно означает, что чего-то стало меньше, чем было раньше, не так ли? У нас есть какие-то основания полагать, что сознание Будды после Постижения претерпело какие-то изменения в сторону уменьшения? А после 45 лет учительства?
Наверное как противоядие от всего того, что противоположно этому, как умелое, в противоположность неумелому, например доброжелательность, в противоположность недоброжелательности.
Для того, чтобы просто перестать быть недоброжелательным, совсем не обязательно 45 лет заниматься учительством из сострадания к людям.
Совершенно верно. Меня всегда удивляло, кто из современных людей вообще будет искать, как в каноничном примере, колесницу в частях колесницы. Это не соответствует (современному) здравому смыслу. Действительно, возможно в те времена это еще было актуально, но явно не сегодня.
Колесница и ее части это всего лишь метафора омрачений, по-моему и сейчас вполне понятная.
Ну, обычно на форуме люди это используют, как я видел, говоря так: как колесницу не найти среди частей (колесницы), также и Татхагату не найти среди совокупностей, "Я" не найти среди совокупностей и т.д. Вот перед нам стоит автомобиль. Кто начнет разбирать его на части и искать среди них автомобиль? Думаю, что никто из современных людей.
И никто не усомнится, что автомобиль уничтожается при уничтожении шредером компонентов:
Никто не скажет, что поскольку "автомобиль" это понятие, то автомобиль не уничтожен шредером.
Коннечно же понятие "автомобиль" не уничтожимо никаким измельчителем отходов. Вы можете порезать на металлолом все автомобили в мире, но на следующий день кто-нибудь соберёт новый, пока есть хоть кто-то, имеющий понятие об "автомобиле". И даже когда вы убьёте всех, кто знает слово "автомобиль", однажды появится Энекен Скайвокер, который вновь его построит... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Да и наши друзья аннигиляционигилисты не сомневаются, они смекалистые и сразу просекли что Будда имел ввиду, но постеснялся сказать. Они ж сразу поняли что Будда не отвечал потому что автомобиля-то и нет, а есть только детали. Ну а Будда не умел попросить вопрос переформулировать. Ведь всем же известно что Будда оттвечал только на правильно заданный вопрос, никогда не переспрашивал, ну и стеснительностью он тоже отличался, не хотел пугать монахов своих, жалел.
Автомобиль-то может и детали, однако вполне возможно, что в автомобиле (колеснице) лежала, скажем, последняя книжечка Пелевина. Когда детали рассыпались в прах, книжечка не рассыпалась в прах. Книжечка, конечно, не автомобиль, но в то же время уже нельзя сказать, что от автомобиля вовсе ничего не осталось.
То есть, вы для себя оставляете шанс на то, что в грешных ккхандхах всё-таки где-то завалялась безгрешная душа. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Не так. Мудрость, наряду с добродетелью и собранностью ума - это, в совокупности, истина пути (то есть, Б8П). Четвёртая из четырёх Благородных истин/действительностей, а не третья.
Взращиваемая мудрость относится к Четвертой Действительности, а мудрость окончательная, наступающая в момент Постижения, скорее всего к Пути не имеет отношения, т.к. неизменна (совершенна).
Не так. Мудрость, наряду с добродетелью и собранностью ума - это, в совокупности, истина пути (то есть, Б8П). Четвёртая из четырёх Благородных истин/действительностей, а не третья.
Взращиваемая мудрость относится к Четвертой Действительности, а мудрость окончательная, наступающая в момент Постижения, скорее всего к Пути не имеет отношения, т.к. неизменна (совершенна).
В момент постижения Истины человек умирает? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверное как противоядие от всего того, что противоположно этому, как умелое, в противоположность неумелому, например доброжелательность, в противоположность недоброжелательности.
Для того, чтобы просто перестать быть недоброжелательным, совсем не обязательно 45 лет заниматься учительством из сострадания к людям.
Вы задали вопрос, зачем Будда рекомендовал монахам взращивать умелые качества, я Вам ответил. А сейчас Ваше сообщение, как-то не в тему Вашего вопроса и моего ответа, нужно сохранять логическую связь в сообщениях. Эти умелые качества, являются противоположностями обратного, например щедрость противопоставляется алчности; миролюбивость, дружественность, противопоставляются недружелюбию, злобе. Умелые качества, это необходимые условия тренировки на пути, противоядия, а так-же, они являются естественным состоянием ума просветленных. Если ум не захвачен злобой и эта эмоция вообще в нем не возникает, то противоположным состоянием такого ума будет дружелюбие, миролюбие.
В качестве субстрата, фундамента, необходимого на пути к полному освобождению. Вы что всерьез считаете, что окончательная ниббана - это некая форма бытия, восприятия, сознания,
Для того, чтобы что-то было, совершенно необязательно иметь форму, восприятие и сознание. Для примера можно посмотреть на взаимозависимое возникновение. Мы видим, что сначала возникают неведение и жажда, при этом никакого восприятия и сознания пока еще не наблюдается, да и формой это самое неведение и жажда еще не обладают.
Они не на пустом месте возникают же, вы про санкхары из предыдущего рождения забыли, в зависимости от них, возникают сознание в нама-рупа в этом рождении.
Цитата:
Вы понимаете значение слова "остаточное"? Скорее всего оно означает, что чего-то стало меньше, чем было раньше, не так ли? У нас есть какие-то основания полагать, что сознание Будды после Постижения претерпело какие-то изменения в сторону уменьшения?
Конечно: килесы и асавы исчезли, а также обусловленная ими активность - это весьма существенное уменьшение.
Цитата:
А после 45 лет учительства?
Наступила окончательная ниббана, в момент смерти тела, кхандхи (остаточное топливо) прекратились, полностью угасли. В момент смерти, а не постепенно за 45 лет.
Не так. Мудрость, наряду с добродетелью и собранностью ума - это, в совокупности, истина пути (то есть, Б8П). Четвёртая из четырёх Благородных истин/действительностей, а не третья.
Взращиваемая мудрость относится к Четвертой Действительности, а мудрость окончательная, наступающая в момент Постижения, скорее всего к Пути не имеет отношения, т.к. неизменна (совершенна).
Что Вы называете "окончательной мудростью"? _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
