Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Далай-лама и чаньский наставник Шэн-янь

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

448184СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чистая земля в дзенском понимании, уже везде есть, нужно только избавиться от ложного восприятия, от двойственности концептуального мышления, которое наделяет объекты ложными характеристиками, концептуализирует идеи, создает разграничения. Объектами такого ума будут концептуальные построения, основа которых: влечение, отвращение и неведение.

Ответы на этот пост: СлаваА, Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

448185СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чистая земля в дзенском понимании, уже везде есть, нужно только избавиться от ложного восприятия, от двойственности концептуального мышления, которое наделяет объекты ложными характеристиками, концептуализирует идеи, создает разграничения. Объектами такого ума будут концептуальные построения, основа которых: влечение, отвращение и неведение.
Конечно. Но Ваше прозрение в недвойственность должно обладать и силой действия в материальном мире, иначе оно обречено оставаться только субъективным, лично Вашим переживанием.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

448186СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересное сообщение от Юй Кана - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27101&p=817192&viewfull=1#post817192

Ну и сама тема очень интересная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

448189СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Чистая земля в дзенском понимании, уже везде есть, нужно только избавиться от ложного восприятия, от двойственности концептуального мышления, которое наделяет объекты ложными характеристиками, концептуализирует идеи, создает разграничения. Объектами такого ума будут концептуальные построения, основа которых: влечение, отвращение и неведение.
Конечно. Но Ваше прозрение в недвойственность должно обладать и силой действия в материальном мире, иначе оно обречено оставаться только субъективным, лично Вашим переживанием.

В материальном мире действует материальное тело. Татхагата не ограничен материальным телом, откуда же возьмется долг материальному миру? Smile Татхагата остался в этом мире помогать чувствующим существам, направляя их к Дхарме. Разве что-то еще сравнится с этим?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

448190СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:

Меньшинства, конечно. Но не такого уж малочисленного. И время от времени оно становится весьма даже массовым. К счастью, это происходит не очень часто. К счастью, потому что на практике это оборачивается только мучительством людей, издевательством над людьми, установлением омерзительных политических режимов, массовыми бойнями, в которых гибнут причастные и непричастные. Спустя какое-то время наступает протрезвление, и очередное движение святости, наломав дров и напившись человеческой крови всласть, либо уничтожается вооруженной силой, либо принимает более мягкие, совместимые с человеческой жизнью формы.
Как, например, буддийский идеал Чистой Земли Будды в нашем мире может привести к омерзительному политическому режиму, питью крови?

Любой идеал массовой чистоты и совершенства, чистоты и совершенства на уровне всего общества неизбежно становится политическим фактором. В мягких формах он порождает массовую одержимость делами соседа, и мелочный контроль власти над частной жизнью (ср. Флоренцию времен Савонаролы, Женеву времен Кальвина, пуританские колонии в Новом Свете XVII-XVIII веков, и т.п.). В более жестких формах он порождает стремление перестроить все общественные структуры так, чтобы обеспечить "чистоту и совершенство" всей общественной жизни (ну и сознания, само собой - за сознанием будут следить настоятели приходов, старосты общин, секретари парторганизаций - нужное подчеркнуть, и их добровольные помощники-активисты). И вот тогда начинается бойня (ср. карматы, табориты, мюнстерские анабаптисты, якобинцы, коммунисты, и т.п.). В наше время очевидными склонностями подобного рода обладают, с одной стороны, исламские фундаменталисты (по крайней мере, часть из них - те, кто хочет воплощать свои радикальные устремления не только в частной жизни, но и в общественной, в духе известной организации, запрещенной в РФ), и, с другой стороны, радикальные левые - но, к счастью, у них пока сил недостаточно, чтобы развернуться в полной мере.  

Если буддисты начнут всерьез продвигать идею "Чистой Земли в этом мире", то со временем тоже могут нарастить подобный потенциал, хотя сейчас его, к счастью, не имеют или почти не имеют.

_________________
Границы мира - это границы языка


Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Пт 26 Окт 18, 12:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

448191СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, я бы так даже коротко написал: ум не создающий разграничений, видит повсюду чистую землю.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

448192СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
в силу того, что в них уже заложена природа Будды и они могут ее проявить и тут на Земле, а не только где-то там в посмертном мире.

А это и так уже есть, и никакой специальной задачей на будущий или нынешний век не является.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

448193СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
в силу того, что в них уже заложена природа Будды и они могут ее проявить и тут на Земле, а не только где-то там в посмертном мире.

А это и так уже есть, и никакой специальной задачей на будущий или нынешний век не является.
То есть все 8 млрд. людей на Земле, не считая других живых существ уже проявили для себя свою природу Будды?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

448194СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, я бы так даже коротко написал: ум не создающий разграничений, видит повсюду чистую землю.
Такое утверждение происходит, на мой взгляд, из-за смешения субъективного опыта и объективного. В медитации я могу видеть чистую землю везде или вообще отсутствие всего, но это никак не влияет на те 8 млрд, которые продолжают страдать сами и своими поступками приводят к страданию других.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

448196СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


Любой идеал массовой чистоты и совершенства, чистоты и совершенства на уровне всего общества неизбежно становится политическим фактором. В мягких формах он порождает массовую одержимость делами соседа, и мелочный контроль власти над частной жизнью (ср. Флоренцию времен Савонаролы, Женеву времен Кальвина, пуританские колонии в Новом Свете XVII-XVIII веков, и т.п.). В более жестких формах он порождает стремление перестроить все общественные структуры так, чтобы обеспечить "чистоту и совершенство" всей общественной жизни (ну и сознания, само собой - за сознанием будут следить настоятели приходов, старосты общин, секретари парторганизаций - нужное подчеркнуть, и их добровольные помощники-активисты). И вот тогда начинается бойня (ср. карматы, табориты, мюнстерские анабаптисты, якобинцы, коммунисты, и т.п.). В наше время очевидными склонностями подобного рода обладают, с одной стороны, исламские фундаменталисты (по крайней мере, часть из них - те, кто хочет воплощать свои радикальные устремления не только в частной жизни, но и в общественной, в духе известной организации, запрещенной в РФ), и, с другой стороны, радикальные левые - но, к счастью, у них пока сил недостаточно, чтобы развернуться в полной мере.  

Если буддисты начнут всерьез продвигать идею "Чистой Земли в этом мире", то со временем тоже могут нарастить подобный потенциал, хотя сейчас его, к счастью, не имеют или почти не имеют.
Это происходит из-за притяжения низшего животного сознания, что подобные идеалы искажаются. Вопрос какой силой должен обладать "идеал", чтобы избежать такого притяжения низшей природы. Шри Ауробиндо, например, считал, что ум даже самый высокий и просветленный на это не способен и что нужен другой тип сознания-истины (который он назвал супраментальным), который сможет препятствовать этому искажению.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

448198СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


В материальном мире действует материальное тело. Татхагата не ограничен материальным телом, откуда же возьмется долг материальному миру? Smile Татхагата остался в этом мире помогать чувствующим существам, направляя их к Дхарме. Разве что-то еще сравнится с этим?
То есть пусть материальный мир остается во власти страдания? Получается, что Вы в дополнение к проповеди хаоса неопределенности как Высшего, еще и проповедник двойственности.  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

448199СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
в силу того, что в них уже заложена природа Будды и они могут ее проявить и тут на Земле, а не только где-то там в посмертном мире.

А это и так уже есть, и никакой специальной задачей на будущий или нынешний век не является.
То есть все 8 млрд. людей на Земле, не считая других живых существ уже проявили для себя свою природу Будды?

Могут проявлять Smile

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

448200СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА, я бы так даже коротко написал: ум не создающий разграничений, видит повсюду чистую землю.
Такое утверждение происходит, на мой взгляд, из-за смешения субъективного опыта и объективного. В медитации я могу видеть чистую землю везде или вообще отсутствие всего, но это никак не влияет на те 8 млрд, которые продолжают страдать сами и своими поступками приводят к страданию других.

А ясное восприятие, не мешает социальной активности. Дзен-мастер Сунг Сан, говорил что можно водить машину с умом дзен, можно разговаривать с людьми и прочее. Учителя ведь преподают Дхарму, общаются с учениками, отвечают на их вопросы, их социализация никуда не делась, как никуда не делось и понимание относительной истины.


Последний раз редактировалось: Nima (Пт 26 Окт 18, 12:25), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

448201СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


Любой идеал массовой чистоты и совершенства, чистоты и совершенства на уровне всего общества неизбежно становится политическим фактором. В мягких формах он порождает массовую одержимость делами соседа, и мелочный контроль власти над частной жизнью (ср. Флоренцию времен Савонаролы, Женеву времен Кальвина, пуританские колонии в Новом Свете XVII-XVIII веков, и т.п.). В более жестких формах он порождает стремление перестроить все общественные структуры так, чтобы обеспечить "чистоту и совершенство" всей общественной жизни (ну и сознания, само собой - за сознанием будут следить настоятели приходов, старосты общин, секретари парторганизаций - нужное подчеркнуть, и их добровольные помощники-активисты). И вот тогда начинается бойня (ср. карматы, табориты, мюнстерские анабаптисты, якобинцы, коммунисты, и т.п.). В наше время очевидными склонностями подобного рода обладают, с одной стороны, исламские фундаменталисты (по крайней мере, часть из них - те, кто хочет воплощать свои радикальные устремления не только в частной жизни, но и в общественной, в духе известной организации, запрещенной в РФ), и, с другой стороны, радикальные левые - но, к счастью, у них пока сил недостаточно, чтобы развернуться в полной мере.  

Если буддисты начнут всерьез продвигать идею "Чистой Земли в этом мире", то со временем тоже могут нарастить подобный потенциал, хотя сейчас его, к счастью, не имеют или почти не имеют.
Это происходит из-за притяжения низшего животного сознания, что подобные идеалы искажаются. Вопрос какой силой должен обладать "идеал", чтобы избежать такого притяжения низшей природы. Шри Ауробиндо, например, считал, что ум даже самый высокий и просветленный на это не способен и что нужен другой тип сознания-истины (который он назвал супраментальным), который сможет препятствовать этому искажению.

У каждого движения массовой святости есть прекрасные объяснения, почему в прошлый раз всё пошло не так - это уж дело известное.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

448205СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 18, 12:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Шри Ауробиндо, например, считал, что ум даже самый высокий и просветленный на это не способен и что нужен другой тип сознания-истины (который он назвал супраментальным), который сможет препятствовать этому искажению.

Опять вы своего шарлатана во все темы пихаете. Прекращайте рекламу своей нью-эйджевской секты на буддийском форуме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.902) u0.016 s0.002, 18 0.019 [269/0]