Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Истина?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

437071СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 11:35 (6 лет тому назад)    Что такое Истина? Ответ с цитатой

Опускаем определение "соответствие ума объекту (реальности)". Реальность не рассматривается.
Соответствие ума - объекту ума - тоже опускаем.
Так что же такое истина?


Ответы на этот пост: КИ, Aion
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437073СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 11:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

умственное определение, которое вторично. И не отражает действительность
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48624

437078СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 11:57 (6 лет тому назад)    Re: Что такое Истина? Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Опускаем определение "соответствие ума объекту (реальности)". Реальность не рассматривается.
Соответствие ума - объекту ума - тоже опускаем.
Так что же такое истина?

Только не "Истина", а "истинное".

То, что достигает (приводит к) цели.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

437081СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 12:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Методологически верное. Видимо, это смысл "арья-сатья"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437116СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 13:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот - страдание. Вот - причина страдания. Вот - прекращение страдания. Вот - путь к прекращению.

Таковы благородные истины, не забывайте их, не позволяйте рассудку блуждать в поисках других истин и Вы вскоре обнаружите, какова сила правильных взглядов.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

437120СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 13:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Приводит к цели" - парам-артха.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ПалкаМастераМуна
Гость





437268СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 09:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Истина - это состояние, свободное от страдания.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

437270СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 10:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы в каком смысле спрашиваете? Если о четырех арья-сачча, то вот в Вибханге подробный разбор, сначала по методу Суттанты, а затем по методу Абхидхаммы: https://suttacentral.net/vb4/en/thittila

 Только имейте в виду, что общего определения "арья-сачча - это ..." Вы там не найдёте. А что найдёте? Найдёте классификацию дхамм: что такие-то дхаммы входят в состав первой арья-сачча, такие-то - в состав второй, такие-то - в состав четвертой, и такая-то - в состав третьей. И это, в общем-то, и есть искомое определение: четыре арья-сачча - это одна из (с определенной точки зрения, наиболее важная) классификаций дхамм.

_________________
Границы мира - это границы языка


Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Пн 20 Авг 18, 11:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48624

437271СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 10:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Определение истинности может быть трех видов:

1. Онтологическое - это "соответствие реальному объекту". Его любят ньяики и прасангики.
2. Методологическое - через достижение цели. Это определение саутрантиков и йогачаринов.
3. Феноменологическое. В буддизме мы его наблюдаем в абхидхарме - дефиниция перечислением элементов.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

437273СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 11:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Определение истинности может быть трех видов:

1. Онтологическое - это "соответствие реальному объекту". Его любят ньяики и прасангики.
2. Методологическое - через достижение цели. Это определение саутрантиков и йогачаринов.
3. Феноменологическое. В буддизме мы его наблюдаем в абхидхарме - дефиниция перечислением элементов.

Насколько я понимаю, Вы отвечаете на вопрос: что имеется в виду, когда говорится, что нечто есть истина? Что значит "быть истинным"? А ТС спросил, насколько я понимаю, нечто иное: что такое "Истина"?

Если говорить о том вопросе, на который отвечаете Вы, то в палийской традиции на него отвечает Буддагоса, когда обсуждает, что такое saccattha (то есть, смысл [понятия] "истина"). Вот этот фрагмент (из XVI главы Висуддхимагга) в переводе Ньянамоли Тхера: "As to meaning, 5. tracing out the meaning: as to “meaning” firstly, what is the “meaning of truth” (saccattha)? It is that which, for those who examine it with the eye of understanding, is not misleading like an illusion, deceptive like a mirage, or undiscoverable like the self of the sectarians, but is rather the domain of noble knowledge as the real unmisleading actual state with its aspects of affliction, production, quiet, and outlet. It is this real unmisleading actualness that should be understood as the “meaning of truth” just as [heat is] the characteristic of fire, and just as [it is] in the nature of the world [that things are subject to birth, ageing and death], according as it is said, “Bhikkhus, this suffering is real, not unreal, not otherwise” (S V 430), and so on, in detail".  

То есть "истинное" - это то, что постигается мудростью как реально наличное.

Но если спрашивают о том, что такое "Истина", то естественно это понять, как вопрос о четырёх БИ. И вот четыре БИ везде определяются (не только в Абхидхамме, но и в Суттанте - ср., например, DN22, и в последующих комментаторских трактатах, например, у того же Буддагосы) как некоторые совокупности феноменов. Поэтому я и говорю, что четыре Истины - это, по сути дела, классификация феноменов (видимая мудрыми, как реально наличная, то есть "истинная").

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48624

437274СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 11:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

437275СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 11:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное.

Да, я видел эту Вашу реплику, поэтому и написал, что Вы отвечаете на вопрос об "истинном".

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48624

437276СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 11:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное.

Да, я видел эту Вашу реплику, поэтому и написал, что Вы отвечаете на вопрос об "истинном".

Отвечаю на вопрос первого сообщения, где употреблено неточное слово. По контексту, там "истинное", а не "истина". Про объекты то посмотрите.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

437278СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 11:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Я выше писал: "Только не "Истина", а "истинное".". Это соответствует вопросу в теле первого сообщения - сам вопрос, по смыслу, не про истину, а про истинное.

Да, я видел эту Вашу реплику, поэтому и написал, что Вы отвечаете на вопрос об "истинном".

Отвечаю на вопрос первого сообщения, где употреблено неточное слово. По контексту, там "истинное", а не "истина". Про объекты то посмотрите.

Разумеется, я читал первое сообщение темы. Но и заголовок темы, и одно из последующих сообщений ( https://dharma.org.ru/board/post437081.html#437081 ) и другая недавняя тема ТС ( https://dharma.org.ru/board/topic7983.html ) свидетельствуют, что он это хочет увязать конкретно с 4БИ. Поэтому, ИМХО, и имело смысл сказать здесь (также и) о самих 4БИ.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





439877СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 18, 05:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Истина, Дхарма, в русскоязычном чувствопонимании - это полное удовлетворение положением вещей в мирах(суккха) и соответствующее этому обстоятельству действование. Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.150) u0.015 s0.000, 18 0.011 [262/0]