Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы Антарадхане (о дэвах)

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йог
Гость





460852СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 22:07 (6 лет тому назад)    Вопросы Антарадхане (о дэвах) Ответ с цитатой

Antaradhana, с чего вы взяли, что дэвы не могут накапливать заслугу, а также поддерживать её на уровне, необходимом для их пребывания в своём мире столько, сколько они того хотят? С чего вы взяли, что все дэвы переживают сукху?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

460855СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек 18, 22:25 (6 лет тому назад)    Re: Вопросы Антарадхане Ответ с цитатой

Йог пишет:
Antaradhana, с чего вы взяли, что дэвы не могут накапливать заслугу, а также поддерживать её на уровне, необходимом для их пребывания в своём мире столько, сколько они того хотят?

Что совсем не могут - я не говорил (совсем не могут, видимо лишь дэвы миров арупа). В редких случаях могут http://saddhamma.mybb.ru/viewtopic.php?id=21#p80 см. Удану 3.7. Но в большинстве миров дэва-локи, нет возможности накапливать заслуги щедростью и ростом в нравственности http://dharma.org.ru/board/post460436.html#460436 там все у всех есть, никто ни в чем особо не нуждается. Дэвы кама-локи беспрерывно и без устали наслаждаются чувственными удовольствиями, а дэвы миров рупа и арупа - большую часть времени пребывают в самадхи. По поводу того, что не могут поддерживать свое состояние столько, сколько захотят, вот вам сутта http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_123-pathama-nanakarana-sutta-sv.htm

Цитата:
С чего вы взяли, что все дэвы переживают сукху?

С чего вы взяли обратное? Телесное страдание отсутствует уже в Таватимсе, в мирах выше мира Махабрахмы, соответствующего первой джхане - отсутствует доманаса. Дэвы камалоки от Таватимсы и выше - наслаждаются чувственными удовольствиями, дэвы миров рупа и арупа наслаждаются покоем созерцания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость


Откуда: Novocherkassk


460871СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 00:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы стать дэвом, например, высшей арупалоки, нужно практиковать упекшу, отрешение, состояние запредельное как сукхе, так и духкхе. Отрешение — это высшие щедрость и нравственность. Если дэва большую часть времени пребывает в упекше, практикует её, то так называемая заслуга в принципе не может истощиться. Она истощится лишь после того, как дэва решит переродиться в более грубом мире, т. е. оставит практику отрешения. Всё это проверяется практикой. Состояние махадэва соотносится с практикой осознанного сна без сновидений.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

461254СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 21:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Достаточно привязанности к соответствующей сфере.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


461255СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 21:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Достаточно привязанности к соответствующей сфере.
 Вы возможно не подумали хорошо.

Как может быть привязанность к тому, чего не ощущаешь непосредственно?

Лягушка будет мечтать о большом болоте как о рае.
Это как наводка на мысль.
 Мало ли о чем человек мечтает, он фантазирует в меру своей испорченности.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

461256СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 21:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы, возможно, подумали, что думаете хорошо. Но прямо сейчас это и называется "в меру своей испорченности"

Есть существа, которые ясно и непосредственно воспринимают сферу бесконечного пространства или бесконечного сознания или отсутствия всего или ни восприятия ни невосприятия, но не знают, что это такое, не знают, как это обозначается.

Иногда Вы можете осознать сон без сновидений. Это и есть сфера арупалоки. Люди часто мистифицируют сферы, выходящие за пределы камалоки, потому что имеют разные странные убеждения о мире.
Истина не сложнее, а проще того, что люди могут себе вообразить.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


461257СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 21:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы, возможно, подумали, что думаете хорошо. Но прямо сейчас это и называется "в меру своей испорченности"

Есть существа, которые ясно и непосредственно воспринимают сферу бесконечного пространства или бесконечного сознания или отсутствия всего или ни восприятия ни невосприятия, но не знают, что это такое, не знают, как это обозначается.

Иногда Вы можете осознать сон без сновидений. Это и есть сфера арупалоки. Люди часто мистифицируют сферы, выходящие за пределы камалоки, потому что имеют разные странные убеждения о мире.
Истина не сложнее, а проще того, что люди могут себе вообразить.
 Вам только так кажется, потому что не было опыта различения сферы арупалоки и осознанного сна без сновидения. Арупалока это состояние пробуждения от восприятия мира сансары.
Восприятие арупалоки трансцендентно, это не темнота и не свет как мы понимаем через закрытые глаза. Нужно проинтегрировать(очистить) свое восприятие. Думаю Вы пока не понимаете этого.

Это как проснуться от сна нашего восприятия(новый уровень интегральной реальности или измерения). Человеку это не знакомо, он никогда с этим не сталкивается даже в осознанных снах без сновидения, потому что не выходит за границы относительности 3 миров.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

461258СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 21:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng, откуда вы все это берете: "сфера рупа - погружение в размышления, сфера арупа - сон без сновидения"? Это ведь ваши фантазии, которые вы не сможете подтвердить суттами и текстами буддийских учителей.

Ответы на этот пост: Йог, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

461260СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 22:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Это как проснуться от сна нашего восприятия(новый уровень интегральной реальности или измерения). Человеку это не знакомо, он никогда с этим не сталкивается даже в осознанных снах без сновидения, потому что не выходит за границы относительности 3 миров.
Так может говорить:
1. Человек. В этом случае он признается, что говорит о том, с чем никогда не сталкивался.
2. Не человек. В этом случае...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


461262СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 22:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:

Это как проснуться от сна нашего восприятия(новый уровень интегральной реальности или измерения). Человеку это не знакомо, он никогда с этим не сталкивается даже в осознанных снах без сновидения, потому что не выходит за границы относительности 3 миров.
Так может говорить:
1. Человек. В этом случае он признается, что говорит о том, с чем никогда не сталкивался.
2. Не человек. В этом случае...
 Нужно понимать в том ключе, что человек это условное и ограниченное по естеству существо. Ум обладает потенциалом всех планов бытия.
Когда ум пробуждается в арупалоке, то у него нет привычного человеческого восприятия. Но возвращаясь в мир восприятия через человеческие органы чувств, мы сохраняем память о других сферах существованиях, и таким образом можем переложить(спроецировать) опыт на нашу сферу.

Поэтому человек лишь условное обозначение, а на самом деле он потенциально будда, только спит.


Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Призрак рождества
Гость





461264СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 22:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

 Нужно понимать в том ключе, что человек это условное и ограниченное по естеству существо.
Чем это нужно понимать, ограниченным умом?

Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


461269СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 22:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Сеня пишет:

 Нужно понимать в том ключе, что человек это условное и ограниченное по естеству существо.
Чем это нужно понимать, ограниченным умом?
 Да. На это понимание его хватит.
А вот чтобы получить прямое знание трансцендентного восприятия, нужно хорошо потрудиться.
Ум способен выйти за границы естественного человеческого восприятия.


Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Призрак рождества
Гость





461271СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек 18, 23:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Призрак рождества пишет:
Сеня пишет:

 Нужно понимать в том ключе, что человек это условное и ограниченное по естеству существо.
Чем это нужно понимать, ограниченным умом?
 Да. На это понимание его хватит.
А вот чтобы получить прямое знание трансцендентного восприятия, нужно хорошо потрудиться.
На салфетке, предположительно, я записал трансцендентное знание.
Трудитесь.
Наверх
Йог
Гость





461280СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 18, 00:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng, откуда вы все это берете: "сфера рупа - погружение в размышления, сфера арупа - сон без сновидения"? Это ведь ваши фантазии, которые вы не сможете подтвердить суттами и текстами буддийских учителей.

Погружение в размышления (и ощущения) — это камалока. Сон со сновидениями — рупалока. Однако камалоку можно назвать и грубой рупалокой в противовес утончённой.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

461288СообщениеДобавлено: Пн 10 Дек 18, 08:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Antaradhana пишет:
Won Soeng, откуда вы все это берете: "сфера рупа - погружение в размышления, сфера арупа - сон без сновидения"? Это ведь ваши фантазии, которые вы не сможете подтвердить суттами и текстами буддийских учителей.

Погружение в размышления (и ощущения) — это камалока. Сон со сновидениями — рупалока. Однако камалоку можно назвать и грубой рупалокой в противовес утончённой.

На каких основаниях Вы размышления смешиваете с ощущениями и утверждаете, что это - камалока?

Конечно же, можно говорить о камалоке как о более грубой рупа, однако это не самый существенный момент. Существенным в камалоке является жажда чувственных наслаждений.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.895) u0.015 s0.000, 18 0.017 [268/0]