Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Восстановление полных монашеских обетов для женщин в традиции тибетского буддизма

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

432785СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 02:23 (6 лет тому назад)    Восстановление полных монашеских обетов для женщин в традиции тибетского буддизма Ответ с цитатой

Далай-лама выразил 20 июля поддержку восстановлению полного женского монашества в традиции тибетского буддизма. Я выражаю безоговорочную поддержку возрождению сангхи полностью посвященных монахинь (бхикшуни) в тибетской традиции", - заявил Далай-лама в день завершения Международного конгресса о роли буддийских женщин в сангхе "Виная для бхикшуни и линии передачи посвящения", прошедшего в Гамбургском университете, сообщает независимая тайская газета The Nation.

Как сказала организатор конгресса бхикшуни Джампа Цедроен (Jampa Tsedroen), трехдневная конференция, прошедшая при финансовой поддержке в 50 тысяч швейцарских франков от самого Далай-ламы, была первой первой за последние десятилетия, непосредственно посвященной теме восстановления полного посвящения буддийских монахинь в Тибете. По ее словам, конференция собрала около 300 буддийских ученых и монахов высшего ранга из буддийских центров всего мира для достижения международного консенсуса относительно того, подлежит ли восстановлению традиция полного посвящения буддийских монахинь, и, если так, то как и когда должна проходить церемония их полного посвящения.

Несмотря на полную поддержку со стороны всех международных монастырей, подробности ритуалов все еще должны быть проработаны таким образом, чтобы они были приняты тибетской сангхой, отметил Далай-лама. Впрочем, восстановление полного посвящения для женщин в тибетской традиции не является беспрецедентным. В 1998 году Шри-Ланка с одобрения всех шриланкийских монахов высшего ранга заново ввела полное посвящение для буддийских монахинь. Отметим, что в буддизме Тхеравады монахи и монахини известны как бхикку и бхиккуни, а в других линиях их называют бхикшу и бхикшуни.

Далай-лама сказал также, что признает монахинь, практикующих в тибетской традиции, но получивших полное посвящение в другой линии, и призвал их практиковать три вида первоначальных монашеских деяний (посадха (posadha), васса (vassa) и паварана (pavarana)) в качестве подготовки для возрождения полного монашеского посвящения для женщин в тибетской традиции в ближайшем будущем.

В Тайланде, однако, где также отсутствует полное монашеское посвящение для женщин, не признают монахинь, получивших полные обеты в других традициях. По мнению первой из имеющих полное посвящение монахинь Таиланда, маловероятно добиться изменения позиции тайских священнослужителей. "Я не думаю, что будут какие-то перемены в позиции тайской сангхи относительно посвящения бхиккуни в Таиланде", - цитирует выходящая в Бангкоке газета The Nation заявление бхиккуни Дхаммананды. Тайская сангха не признает Дхаммананду и семь других бхиккуни, которые прошли полное посвящение, соответствующие статусу бхиккуни, в традиции Тхеравады.

Но Далай-лама говорит, что признание буддийских монахинь возможно и призывает к всеобщей поддержке восстановления полного посвящения для буддисток.

Напомним, что бхиккуни Дхаммананда, тогда 56-летняя разведенная мать двоих детей Варангхана Ванавичайен (Varangghana Vanavichayen), был посвящена монахиней из Шри Ланки 10 февраля 2002 года, получив имя Дхаммаракхита (Dhammarakhita). На простой церемонии, прошедшей в монастыре Накхон Патхом (Nakhon Pathom) в пригороде Бангкока, присутствовали семь других монахинь из Шри-Ланки, Тибета, Индонезии и Тайваня. К этому времени Дхаммаракхита уже завершила девятый год монашеского служения; она развелась с мужем перед вступлением на путь монашества, чтобы исполнять обет целибата.

Линия передачи полного посвящения для монахинь была прервана уже более 1000 лет назад в странах, следующих буддизму Тхеравады - таких, как Таиланд и другие страны Юго-Восточной Азии, и как Тибет, следующих буддизму Муласарвастивады. Поскольку для церемонии полного посвящения бхиккуни необходимо присутствие как бхикку (буддийских монахов), так и бхиккуни, консервативная сангха в этих странах заявляет, что посвящение женщин невозможно.

Положение бхиккуни в Таиланде привлекло внимание также представителей нескольких международных монастырей, участвовавших в конгрессе. "Я побывала в Таиланде в прошлом году и была глубоко расстроена, увидев, что в Таиланде нет бхиккуни, - сказала бхикшуни д-р Мзунсун Сыним (Mzongsong Sunim), президент Национальной ассамблеи бхикшуни корейского буддийского ордена Чоге (Jogye). - Очень важно, чтобы в Таиланде было введено это посвящение. Каждое утро я молюсь, чтобы это произошло".

Основатель расположенного вблизи Сиднея австралийского монастыря Санти Форест бхикку Суджато (Sujato) сказал, что поддерживает полное посвящение тайских монахинь. "Если таково их желание, то согласны монахи или нет, они должны иметь такое право, - отметил он. - И тайская сангха должна осознать, что буддизм Тхеравады существует не сам по себе, а как часть большего буддийского сообщества".

Бхиккуни Дхаммананда, возглавляющая монастырь в Накхон Патхом, заявила, что воспользуется этой поддержкой на международном уровне для продолжения своей работы по введению института бхиккуни в Таиланде. "Я стала свидетельницей растущих позитивных тенденций в тайском обществе - это и увеличение числа бхиккуни, и рост числа женщин, которые хотят получить посвящение", - сказала она газете The Nation. - Неважно, примет ли это тайская сангха или нет, все только начинается".

http://savetibet.ru/2007/07/25/dalai_lama_about_nuns.html


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

432786СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 03:03 (6 лет тому назад)    Re: Восстановление полных монашеских обетов для женщин в традиции тибетского буддизма Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
...Далай-лама сказал также, что признает монахинь, практикующих в тибетской традиции, но получивших полное посвящение в другой линии, и призвал их практиковать три вида первоначальных монашеских деяний (посадха (posadha), васса (vassa) и паварана (pavarana)) в качестве подготовки для возрождения полного монашеского посвящения для женщин в тибетской традиции в ближайшем будущем.
Я так понимаю - это опечатка, Упосатха всё же... ибо вряд ли что-то ещё Smile

Интересно, если ДЛ планирует признавать наших нео-бхиккхуни, то в качестве кого, и какую они будут Винайу соблюдать тогда? Нашу? Или Муласарвастивады?

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432787СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 03:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Новость 11-летней давности.

Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

432788СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 04:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Новость 11-летней давности.
Да уж. Но тема очень актуальная для тибетской и палийской линии буддизма.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

432789СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 04:07 (6 лет тому назад)    Re: Восстановление полных монашеских обетов для женщин в традиции тибетского буддизма Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Еше Нинбо пишет:
...Далай-лама сказал также, что признает монахинь, практикующих в тибетской традиции, но получивших полное посвящение в другой линии, и призвал их практиковать три вида первоначальных монашеских деяний (посадха (posadha), васса (vassa) и паварана (pavarana)) в качестве подготовки для возрождения полного монашеского посвящения для женщин в тибетской традиции в ближайшем будущем.
Я так понимаю - это опечатка, Упосатха всё же... ибо вряд ли что-то ещё Smile

Интересно, если ДЛ планирует признавать наших нео-бхиккхуни, то в качестве кого, и какую они будут Винайу соблюдать тогда? Нашу? Или Муласарвастивады?

В английском, я так понял, posadha и Uposatha одинаково используются. А переводчик в этих тонкостях был не сведущ.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432790СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 04:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Antaradhana пишет:
Новость 11-летней давности.
Да уж. Но тема очень актуальная для тибетской и палийской линии буддизма.

Это - да. Восток - дело тонкое...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shus_
Гость





432792СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 06:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"В 1998 году Шри-Ланка с одобрения всех шриланкийских монахов высшего ранга заново ввела полное посвящение для буддийских монахинь."
Наверное А. Берзин писал. ))

Восстановление без нарушения Винаи невозможно.
см. https://webshus.ru/20481


P.S.:
— Господи, — сказала матушка, посягая на локоны отца Федора, — неужели, Феденька, ты к обновленцам перейти собрался?

Такому направлению разговора отец Федор обрадовался.

— А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что, не люди?

— Люди, конечно, люди, — согласилась матушка ядовито, — как же, по иллюзионам ходят, алименты платят...


Ответы на этот пост: КИ, Ассаджи
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

432793СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 08:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Shus_ пишет:
Восстановление без нарушения Винаи невозможно.

У тибетцев нет такой проблемы. Та существующая китайская линия бхикшуни полностью той же Винайи, что и в Тибете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Shus_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

432794СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 08:53 (6 лет тому назад)    Re: Восстановление полных монашеских обетов для женщин в традиции тибетского буддизма Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Raudex пишет:
Еше Нинбо пишет:
...Далай-лама сказал также, что признает монахинь, практикующих в тибетской традиции, но получивших полное посвящение в другой линии, и призвал их практиковать три вида первоначальных монашеских деяний (посадха (posadha), васса (vassa) и паварана (pavarana)) в качестве подготовки для возрождения полного монашеского посвящения для женщин в тибетской традиции в ближайшем будущем.
Я так понимаю - это опечатка, Упосатха всё же... ибо вряд ли что-то ещё Smile

Интересно, если ДЛ планирует признавать наших нео-бхиккхуни, то в качестве кого, и какую они будут Винайу соблюдать тогда? Нашу? Или Муласарвастивады?

В английском, я так понял, posadha и Uposatha одинаково используются. А переводчик в этих тонкостях был не сведущ.
впервые слышу, боюсь что это не так
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

432795СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 09:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1 poSadha m. (with Buddhists) fasting , a fasting day Lalit. ; sacred day Ja1takam.

[...]

Uposatha
Alternative Title: posadha

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

432796СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 09:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1 poSadha m. (with Buddhists) fasting , a fasting day Lalit. ; sacred day Ja1takam.

[...]

Uposatha
Alternative Title: posadha
Да, оказывается есть в Пали вариант posatha, характерный для Джатак
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

432797СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 09:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4e2da6600102w4er.html
Мне прислали статью, где говориться, что в Китае также не соблюдалось "двойное посвящение" в определённые века, таким образом их линии нельзя назвать чистыми. Китайским не владею, было б любопытно узнать подробности.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Еше Нинбо, Shus_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Shus_
Гость





432802СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 10:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Shus_ пишет:
Восстановление без нарушения Винаи невозможно.

У тибетцев нет такой проблемы. Та существующая китайская линия бхикшуни полностью той же Винайи, что и в Тибете.

У тибетцев дхармагуптака? Или у китайцев муласарвастивада?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

432803СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 10:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Shus_ пишет:
Shus_ пишет:
Восстановление без нарушения Винаи невозможно.

У тибетцев нет такой проблемы. Та существующая китайская линия бхикшуни полностью той же Винайи, что и в Тибете.

У тибетцев дхармагуптака? Или у китайцев муласарвастивада?

Да, я ошибся. Разные Винаи.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246

432804СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 18, 10:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4e2da6600102w4er.html
Мне прислали статью, где говориться, что в Китае также не соблюдалось "двойное посвящение" в определённые века, таким образом их линии нельзя назвать чистыми. Китайским не владею, было б любопытно узнать подробности.

Интересная статья, читаю. Там сказано, что в 433г. Шри-Ланкийские бхикшуни передали в Китае посвящения в бхикшуни. И это было начало женской Сангхи в Китае. И что в 1952 году махатхера Наравила писал о том, что китайским бхикшуни можно было бы возродить традицию передачи обетов бхикшуни в Шри-Ланке, так как изначально традиция была передана в Китай из Шри-Ланки.

Здесь нужно отметить, что в Китае традиция передачи монашеских обетов была усовершенствована и реформирована в соответствии с реалиями Китая. Реформатором выступил патриарх школы Чань Байчжан Хуайхай (749—814). Это традиция называется "Правилами чистоты - 清规".
В Китае есть такая монашеская передача, которой нет в других линиях буддизма. Называется она Великое монашеское посвящение трёх алтарей 三坛大戒. Включает в себя посвящение (обычно проводится в течение двух недель) в шраманеры, бхикшу (бхикшуни) и бодхисаттвы. Когда принимаются обеты бодхисаттвы по старой традиции на голове выжигаются благовония, которые оставляют шрамы в виде точек на голове. Это обет о том, что монах готов пожертвовать своим телом ради других живых существ и подносит свое тело Будде как благовоние. К посвящению допускаются только уже принявшие обеты шраманеры. Просто так обеты бхикшу или бхикшуни не передаются, а обязательно в сочетании с обетами шраманеры и обетами бодхисаттвы - Великие обеты трёх алтарей.
Также поэтому в Китае монахи не едят мясо, поскольку это запрещается обетами бодхисаттвы. И монахи занимаются сельскохозяйственными работами. Это называется прекрасной традицией единства медитации и земледелия. Монастыри не сидят на шее у мирян, а стараются находиться по возможности на самообеспечении. А в тяжелую годину китайские монастыри кормят нищих и голодающих. И по сей день утром и в обед в ханьских (китайских) монастырях можно бесплатно поесть вегетарианскую еду (если человек буддист или собирается стать буддистом). По древней традиции после 12ч. есть не полагается (только если нужно поддержать здоровье и человек много трудился в течение дня, еда как лекарство).


Ответы на этот пост: Shus_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.733) u0.021 s0.001, 18 0.023 [269/0]