Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Железный
заблокирован


Зарегистрирован: 11.04.2018
Суждений: 298

424077СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 01:45 (6 лет тому назад)    Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Дзогчен берет свое начало в религии Бон?

Ответы на этот пост: Бывалый
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Эдуард Волков



Зарегистрирован: 11.06.2018
Суждений: 245

424079СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 01:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Первая передача Гараб Дордже была. А он где-то в Районе Кашмира гулял. Это все конечно история. И остается немного места для сомнений, что именно данную методику гуру Римпоче принес в Тибет, а не встретил там какого бонского учителя и тот его очаровал. Все может быть. Но чудеса Падмасамбхава показывал еще до своей тибетской эпопеи, а это значит, что лучше остаться при мнении, что первую передачу Гараб Дорже сделал.

Ответы на этот пост: Железный
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Железный
заблокирован


Зарегистрирован: 11.04.2018
Суждений: 298

424080СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 02:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Волков пишет:
Первая передача Гараб Дордже была. А он где-то в Районе Кашмира гулял. Это все конечно история. И остается немного места для сомнений, что именно данную методику гуру Римпоче принес в Тибет, а не встретил там какого бонского учителя и тот его очаровал. Все может быть. Но чудеса Падмасамбхава показывал еще до своей тибетской эпопеи, а это значит, что лучше остаться при мнении, что первую передачу Гараб Дорже сделал.
А может в Боне Дзогчен появился еще раньше?

Ответы на этот пост: Эдуард Волков
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Эдуард Волков



Зарегистрирован: 11.06.2018
Суждений: 245

424082СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 02:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Железный пишет:
Эдуард Волков пишет:
Первая передача Гараб Дордже была. А он где-то в Районе Кашмира гулял. Это все конечно история. И остается немного места для сомнений, что именно данную методику гуру Римпоче принес в Тибет, а не встретил там какого бонского учителя и тот его очаровал. Все может быть. Но чудеса Падмасамбхава показывал еще до своей тибетской эпопеи, а это значит, что лучше остаться при мнении, что первую передачу Гараб Дорже сделал.
А может в Боне Дзогчен появился еще раньше?
Тоже мелькнула такая мысль. Все же бонцы крутки одноустремленные. Но ... мешает отсутствие информации. Нужно подумать, в термах поковыряться. Это же все же целый пласт веры миллионов людей нужно выбросить в корзину)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Эдуард Волков



Зарегистрирован: 11.06.2018
Суждений: 245

424093СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 11:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогчен как наука изначально идет из животного мира первобытных охотников.

А источником может быть окрик доброго родителя распоясавшемуся малышу возле семейного очага)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Эдуард Волков



Зарегистрирован: 11.06.2018
Суждений: 245

424160СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 18, 14:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любая работа с сознанием - это шаманизм. Любой ритуал - это шаманизм. Политика - шаманизм. Религии - шаманизм. Везде где есть ритуал - это шаманизм. Шаманизм является источником осознанной жизни. Дзогчен - это выход за рамки всего и свободное творение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бывалый
Гость


Откуда: Alexandria


438447СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 23:14 (6 лет тому назад)    Re: Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Железный пишет:
Дзогчен берет свое начало в религии Бон?
Скорее всего в одном из видов индуистской йоги. Мы ведь не верим, что таджики его придумали.

Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Анабхогин
Гость





438454СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 09:03 (6 лет тому назад)    Re: Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Бывалый пишет:
Железный пишет:
Дзогчен берет свое начало в религии Бон?
Скорее всего в одном из видов индуистской йоги. Мы ведь не верим, что таджики его придумали.

Как вы это определили? Дзогчен — это успокоение тела, речи и ума, их полное завершение. В одном из альтернативных названий учения так и говорится — махашанти. Чем нирвана сутр Шакьямуни отличается дзогчена?


Ответы на этот пост: Бывалый
Наверх
Бывалый
Гость


Откуда: Alexandria


438459СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 11:09 (6 лет тому назад)    Re: Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Железный пишет:
Дзогчен берет свое начало в религии Бон?
Скорее всего в одном из видов индуистской йоги. Мы ведь не верим, что таджики его придумали.

Как вы это определили? Дзогчен — это успокоение тела, речи и ума, их полное завершение. В одном из альтернативных названий учения так и говорится — махашанти. Чем нирвана сутр Шакьямуни отличается дзогчена?
Всем отличается. Цель дзогчена развитие радужного тела и прибывание в духовных мирах, а не уход в Нирвану. Это учение первоначально не буддийское. Тексты дзогчена сомнительного происхождения, их предлагают в основном линии нигма и бона. В более пандитском гелуге не учат дзогчену, тантра калачакры является наивысшим методом в гелуге, а не дзогчен. Также ему не учат в неварском буддизме, рудименте наиболее древней ваджраяны.

Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Анабхогин
Гость





438463СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 11:29 (6 лет тому назад)    Re: Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Бывалый пишет:
Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Железный пишет:
Дзогчен берет свое начало в религии Бон?
Скорее всего в одном из видов индуистской йоги. Мы ведь не верим, что таджики его придумали.

Как вы это определили? Дзогчен — это успокоение тела, речи и ума, их полное завершение. В одном из альтернативных названий учения так и говорится — махашанти. Чем нирвана сутр Шакьямуни отличается дзогчена?
Всем отличается. Цель дзогчена развитие радужного тела и прибывание в духовных мирах, а не уход в Нирвану. Это учение первоначально не буддийское. Тексты дзогчена сомнительного происхождения, их предлагают в основном линии нигма и бона. В более пандитском гелуге не учат дзогчену, тантра калачакры является наивысшим методом в гелуге, а не дзогчен. Также ему не учат в неварском буддизме, рудименте наиболее древней ваджраяны.

Это не так. Последняя стадия дзогчен называется исчерпанием всех явлений в дхармате (дхармакае), которая описывается (на уровне основ) как акаша, изначальная чистота от всех феноменов. Вас ввели в заблуждение.


Ответы на этот пост: Бывалый
Наверх
Анабхогин
Гость





438464СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 11:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы плохо понимаете, что именно подразумевается под "радужным телом". Его не развивают. "Радужным телом" называли феномен, когда наблюдатели якобы фиксировали растворение тела йога и сопровождающие это необычные световые феномены. Потом в комментариях начали фантазировать про то, что эти йоги пребывают в неком тонком теле и помогают с пробуждением другим.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Анабхогин
Гость





438465СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 11:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ситуация, кстати, очень сильно напоминает историю реакции на уход Шакьямуни: одна часть буддистов считает, что он покинул самсару, другая — что он был не настолько бессердечен, и поэтому продолжает существовать и помогать на невидимом плане.
Наверх
Бывалый
Гость





438467СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 12:05 (6 лет тому назад)    Re: Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Железный пишет:
Дзогчен берет свое начало в религии Бон?
Скорее всего в одном из видов индуистской йоги. Мы ведь не верим, что таджики его придумали.

Как вы это определили? Дзогчен — это успокоение тела, речи и ума, их полное завершение. В одном из альтернативных названий учения так и говорится — махашанти. Чем нирвана сутр Шакьямуни отличается дзогчена?
Всем отличается. Цель дзогчена развитие радужного тела и прибывание в духовных мирах, а не уход в Нирвану. Это учение первоначально не буддийское. Тексты дзогчена сомнительного происхождения, их предлагают в основном линии нигма и бона. В более пандитском гелуге не учат дзогчену, тантра калачакры является наивысшим методом в гелуге, а не дзогчен. Также ему не учат в неварском буддизме, рудименте наиболее древней ваджраяны.

Это не так. Последняя стадия дзогчен называется исчерпанием всех явлений в дхармате (дхармакае), которая описывается (на уровне основ) как акаша, изначальная чистота от всех феноменов. Вас ввели в заблуждение.
Нет, вы себя сами ввели в заблуждение. Финальная стадия подлинного дзогчен - это обретение духовного тела, путем преобразования физического. В этом духовном теле практик может мириады лет жить на одном из возвышенных небес, вот там уже практиковать Дхарму, в более благоприятных условиях, нежели земные. Самому же уходу в буддийскую Нирвану дзогчен не учит. В БФЭ (ИФ РАН) также прописано, что у дзогчена нет буддийских корней, а корни у него в одном из вариантов хинду йоги. Что учение это спорное и было объектом ряда философских диспутов, что большинством школ махаяны-ваджраяны оно не принято.

Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Анабхогин
Гость





438472СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 12:45 (6 лет тому назад)    Re: Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Бывалый пишет:
Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Железный пишет:
Дзогчен берет свое начало в религии Бон?
Скорее всего в одном из видов индуистской йоги. Мы ведь не верим, что таджики его придумали.

Как вы это определили? Дзогчен — это успокоение тела, речи и ума, их полное завершение. В одном из альтернативных названий учения так и говорится — махашанти. Чем нирвана сутр Шакьямуни отличается дзогчена?
Всем отличается. Цель дзогчена развитие радужного тела и прибывание в духовных мирах, а не уход в Нирвану. Это учение первоначально не буддийское. Тексты дзогчена сомнительного происхождения, их предлагают в основном линии нигма и бона. В более пандитском гелуге не учат дзогчену, тантра калачакры является наивысшим методом в гелуге, а не дзогчен. Также ему не учат в неварском буддизме, рудименте наиболее древней ваджраяны.

Это не так. Последняя стадия дзогчен называется исчерпанием всех явлений в дхармате (дхармакае), которая описывается (на уровне основ) как акаша, изначальная чистота от всех феноменов. Вас ввели в заблуждение.
Нет, вы себя сами ввели в заблуждение. Финальная стадия подлинного дзогчен - это обретение духовного тела, путем преобразования физического. В этом духовном теле практик может мириады лет жить на одном из возвышенных небес, вот там уже практиковать Дхарму, в более благоприятных условиях, нежели земные. Самому же уходу в буддийскую Нирвану дзогчен не учит. В БФЭ (ИФ РАН) также прописано, что у дзогчена нет буддийских корней, а корни у него в одном из вариантов хинду йоги. Что учение это спорное и было объектом ряда философских диспутов, что большинством школ махаяны-ваджраяны оно не принято.

То, что вы называете заблуждением — основы дзогчен. По-моему, вы всё-таки неадекватны. Прекращаю с вами общение. Это будет гораздо полезней как для меня, так и для вас.


Ответы на этот пост: Бывалый
Наверх
Бывалый
Гость


Откуда: Alexandria


438477СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 13:15 (6 лет тому назад)    Re: Учение Дзогчен берет свое начало в религии Бон? Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Анабхогин пишет:
Бывалый пишет:
Железный пишет:
Дзогчен берет свое начало в религии Бон?
Скорее всего в одном из видов индуистской йоги. Мы ведь не верим, что таджики его придумали.

Как вы это определили? Дзогчен — это успокоение тела, речи и ума, их полное завершение. В одном из альтернативных названий учения так и говорится — махашанти. Чем нирвана сутр Шакьямуни отличается дзогчена?
Всем отличается. Цель дзогчена развитие радужного тела и прибывание в духовных мирах, а не уход в Нирвану. Это учение первоначально не буддийское. Тексты дзогчена сомнительного происхождения, их предлагают в основном линии нигма и бона. В более пандитском гелуге не учат дзогчену, тантра калачакры является наивысшим методом в гелуге, а не дзогчен. Также ему не учат в неварском буддизме, рудименте наиболее древней ваджраяны.

Это не так. Последняя стадия дзогчен называется исчерпанием всех явлений в дхармате (дхармакае), которая описывается (на уровне основ) как акаша, изначальная чистота от всех феноменов. Вас ввели в заблуждение.
Нет, вы себя сами ввели в заблуждение. Финальная стадия подлинного дзогчен - это обретение духовного тела, путем преобразования физического. В этом духовном теле практик может мириады лет жить на одном из возвышенных небес, вот там уже практиковать Дхарму, в более благоприятных условиях, нежели земные. Самому же уходу в буддийскую Нирвану дзогчен не учит. В БФЭ (ИФ РАН) также прописано, что у дзогчена нет буддийских корней, а корни у него в одном из вариантов хинду йоги. Что учение это спорное и было объектом ряда философских диспутов, что большинством школ махаяны-ваджраяны оно не принято.

То, что вы называете заблуждением — основы дзогчен. По-моему, вы всё-таки неадекватны. Прекращаю с вами общение. Это будет гораздо полезней как для меня, так и для вас.
Вы поменьше спекулируйте. Если вы фанат дзогчен, то реализуйте плоды этой практики, тогда можно будет вас еще о чем-то послушать. Некоторые ламы его сегодня дают иностранцам и всячески распространяют. Однако в традиционном же буддизме, которых практикуется в гималайских монастырях и йогинами отшельниками, вы не получили бы инициации в дзогчен и не смогли бы его реально практиковать, по целому ряду причин.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.698) u0.022 s0.000, 18 0.017 [266/0]