№421610Добавлено: Чт 07 Июн 18, 03:56 (7 лет тому назад)Где Будда мог видеть океан?
В буддийских текстах есть несколько метафор, где упоминается океан. Например, про вкус Дхармы говорится, что она подобна океану, в котором везде вода солёная.
Если посмотреть на карту северной Индии и тех районов, где проповедовал Будда, то это районы вдоль Ганги, во внутренней Индии, эти районы очень далеко от океанского побережья.
Почему в текстах столь часто упоминается океан? Разве Будда проповедовал на океанском побережье?
№421615Добавлено: Чт 07 Июн 18, 07:56 (7 лет тому назад)
1. Обязательно нужно видеть. Хотя бы на картинке или по телевизору.
2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.
3. А вот это очень вероятно.
4. Из прошлых жизней, как я понимаю передаются влечения, тенденции, возможно отношения, но не красочные картинки.
5. Сверхспособности проявлялись бы и в другом. В легендах они конечно есть, но мифологичность их очевидна, потому что другим учителям, персонажам других мифов приписывалось то же самое.
Таким образом наиболее вероятен 3й пункт - дополнение метафоры океана рассказчиками - "Так я слышал..." и далее от себя про океан.
Что в принципе не умаляет Дхарму.
Например я читал что когда венгерская переводчица Като Ломб переводила слова какого то богатого японца, о том как он бедно жил в детстве - питался одними крабами, что для европейцев деликатес, перевела - "питался рисовой похлебкой".
Ну они и в другом проявлялись. Будда сам решает когда и как "колдонуть". Он не обязан единовременно знать всё обо всех.
Другое дело есть ли смысл проповедовать метафору океана людям, которые живут в глубине континента? Вот это вопрос куда более интересный. _________________ t.me/raud_ex
2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.
Помилуйте, какие там "протоколы". О том, как он жил до 29 лет, мы почти ничего не знаем, если не считать знатного происхождения (о котором говорится и в суттах), и фантастической, неправдоподобной, придуманной многие столетия спустя легенды, что отец-де не выпускал его из дворца. Так что мог он путешествовать, и в любом направлении. Да и потом, после пробуждения - из сутт известны основные места, в которых он жил и проповедовал, но точной и последовательной записи всех его действий и перемещений никто не вел. Так что за сорок пять лет вполне мог посетить и океанский берег. _________________ Границы мира - это границы языка
№421648Добавлено: Чт 07 Июн 18, 12:16 (7 лет тому назад)
Ганг судоходен, корабли уже были. Путешествовать принцы вполне могли. Правда, это противоречит мифу о запрете выхода из дворца. _________________ Буддизм чистой воды
№421653Добавлено: Чт 07 Июн 18, 12:27 (7 лет тому назад)
И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте? _________________ Буддизм чистой воды
№421664Добавлено: Чт 07 Июн 18, 13:05 (7 лет тому назад)
А тогда различали что такое океан что море что озеро? _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте?
Да, не стоит сбрасывать со счетов то, что концепция Первопричинного океана была актуальной в тогдашних верованиях и Будда её не оспорил. Людям на континенте не нужно было объяснять какие бывают огромные массы воды, они уже это знали. _________________ t.me/raud_ex
Зачем тогда говорить об океане тем, кто не видел его в этой жизни и не может вспомнить предыдущих? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте?
Вот с этим я согласен. В беседах с людьми разных способов жизни, профессии - аджати - Будда постоянно использует понятные им образы. Океан в этом случае также должен быть понятным образом для тех, к кому он обращался. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А тогда различали что такое океан что море что озеро?
Вообще-то в текстах используются разные слова, например
Udadhi [uda + dhi, lit. water-- container] the sea, ocean - что буквально вообще-то в большей степени соответствует русском слову "море" (много солёной воды) или уж сказочному "море-окияну".
Другое слово:
Sāgara - в словосочетании Karuṇāsāgara переводится как an ocean of mercy (Mhbv 7) где собственно Саагара означает как раз "большое море, океан". Саагара-уми - (большая) океанская волна.
Есть ещё Aṇṇava - большой поток, река. В форме Mahantaṇṇava передаёт значение "океана бытия", great flood, ocean. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы