Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где Будда мог видеть океан?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

421610СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 03:56 (6 лет тому назад)    Где Будда мог видеть океан? Ответ с цитатой

В буддийских текстах есть несколько метафор, где упоминается океан. Например, про вкус Дхармы говорится, что она подобна океану, в котором везде вода солёная.
Если посмотреть на карту северной Индии и тех районов, где проповедовал Будда, то это районы вдоль Ганги, во внутренней Индии, эти районы очень далеко от океанского побережья.
Почему в текстах столь часто упоминается океан? Разве Будда проповедовал на океанском побережье?


Ответы на этот пост: test, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

421612СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 04:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1) Не обязательно видеть океан, чтобы использовать метафору.

2) Мог путешествовать

3) Могли дополнить этими словами учения под видом слов Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

421614СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 07:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4) Прошлые жизни

5) Сверхспособности

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

421615СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 07:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1. Обязательно нужно видеть. Хотя бы на картинке или по телевизору.
2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.
3. А вот это очень вероятно.
4. Из прошлых жизней, как я понимаю передаются влечения, тенденции, возможно отношения, но не красочные картинки.
5. Сверхспособности проявлялись бы и в другом. В легендах они конечно есть, но мифологичность их очевидна, потому что другим учителям, персонажам других мифов приписывалось то же самое.

Таким образом наиболее вероятен 3й пункт - дополнение метафоры океана рассказчиками - "Так я слышал..." и далее от себя про океан.


Что в принципе не умаляет Дхарму.

Например я читал что когда венгерская переводчица Като Ломб переводила слова какого то богатого японца, о том как он бедно жил в детстве - питался одними крабами, что для европейцев деликатес, перевела - "питался рисовой похлебкой".


Ответы на этот пост: Raudex, empiriocritic_1900, Невский
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





421620СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 08:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А его аватирование на Ланке? Именно наблюдая воды океана, он проповедовал о водах океана  Алаявиджняны.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

421643СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 11:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.
На Ланке есть апокрифы, которые утверждают что Будда на острове был, и не раз, а значит океан видел.
Ёжик пишет:
4. Из прошлых жизней, как я понимаю передаются влечения, тенденции, возможно отношения, но не красочные картинки.
Целые джатаки с мельчайшими подробностями событий, кое какие сутты также.
Ёжик пишет:
5. Сверхспособности проявлялись бы и в другом.
Ну они и в другом проявлялись. Будда сам решает когда и как "колдонуть". Он не обязан единовременно знать всё обо всех.

Другое дело есть ли смысл проповедовать метафору океана людям, которые живут в глубине континента? Вот это вопрос куда более интересный.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Невский
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

421645СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 11:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

2. Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.

Помилуйте, какие там "протоколы". О том, как он жил до 29 лет, мы почти ничего не знаем, если не считать знатного происхождения (о котором говорится и в суттах), и фантастической, неправдоподобной, придуманной многие столетия спустя легенды, что отец-де не выпускал его из дворца. Так что мог он путешествовать, и в любом направлении. Да и потом, после пробуждения - из сутт известны основные места, в которых он жил и проповедовал, но точной и последовательной записи всех его действий и перемещений никто не вел. Так что за сорок пять лет вполне мог посетить и океанский берег.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

421648СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 12:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ганг судоходен, корабли уже были. Путешествовать принцы вполне могли. Правда, это противоречит мифу о запрете выхода из дворца.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

421653СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 12:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

421664СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 13:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А тогда различали что такое океан что море что озеро?
_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

421672СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 13:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте?
Да, не стоит сбрасывать со счетов то, что концепция Первопричинного океана была актуальной в тогдашних верованиях и Будда её не оспорил. Людям на континенте не нужно было объяснять какие бывают огромные массы воды, они уже это знали.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

421693СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 14:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
4) Прошлые жизни
5) Сверхспособности
Зачем тогда говорить об океане тем, кто не видел его в этой жизни и не может вспомнить предыдущих?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

421695СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 14:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И вовсе не обязательно видеть самому предмет, для применения аналогии. Купцы ездили, рассказывали истории. Для аналогии не Будда должен был сам видеть океан, а наоборот - слушатели должны были хорошо понимать, о чем идет речь. Откуда же они все это знали - подумайте?
Вот с этим я согласен. В беседах с людьми разных способов жизни, профессии - аджати - Будда постоянно использует понятные им образы. Океан в этом случае также должен быть понятным образом для тех, к кому он обращался.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

421698СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А тогда различали что такое океан что море что озеро?
Вообще-то в текстах используются разные слова, например
Udadhi [uda + dhi, lit. water-- container] the sea, ocean - что буквально вообще-то в большей степени соответствует русском слову "море" (много солёной воды) или уж сказочному "море-окияну".
Другое слово:
Sāgara - в словосочетании Karuṇāsāgara переводится как an ocean of mercy (Mhbv 7) где собственно Саагара означает как раз "большое море, океан". Саагара-уми - (большая) океанская волна.
Есть ещё Aṇṇava - большой поток, река. В форме Mahantaṇṇava передаёт значение "океана бытия", great flood, ocean.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

421745СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 23:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
Почему в текстах столь часто упоминается океан? Разве Будда проповедовал на океанском побережье?

В смысле три раза? А зачем для этого быть возле океана. С такой логикой и Луну можно упоминать только если живешь на Луне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.793) u0.013 s0.001, 18 0.012 [267/0]