Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где Будда мог видеть океан?

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Невский
Гость


Откуда: San Angelo


421757СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 00:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вся жизнь Будды запротоколирована. К океану он не путешествовал. Это дело не одного месяца, а минимум полгода или год.

Будда обладает максимально возможной полнотой иддхи. Он может в мгновение переместиться не только в любую точку мира людей, но и в любой из других миров. Что тоже в суттах запротоколировано.

Цитата:
Из прошлых жизней, как я понимаю передаются влечения, тенденции, возможно отношения, но не красочные картинки.

Будда в подробностях вспоминал бесчисленные прошлые рождения, на сотни тысяч циклов развертывания и свертывания вселенной. И не спрашивайте, как ему хватило времени на это, в джханах при развитии иддхи такое возможно.

Цитата:
В легендах они конечно есть, но мифологичность их очевидна

Вы все свои сообщения ради вот таких перлов пишете?

P.S. Попробуйте свою материализм-power на иудейском форуме для разнообразия.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

421758СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 00:44 (6 лет тому назад)    Re: Где Будда мог видеть океан? Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
В буддийских текстах есть несколько метафор, где упоминается океан. Например, про вкус Дхармы говорится, что она подобна океану, в котором везде вода солёная.
Если посмотреть на карту северной Индии и тех районов, где проповедовал Будда, то это районы вдоль Ганги, во внутренней Индии, эти районы очень далеко от океанского побережья.
Почему в текстах столь часто упоминается океан? Разве Будда проповедовал на океанском побережье?

1. Будда использовал божественное зрение.
2. Будда использовал общепринятые стереотипы.
 Я вот тоже не видел океан, но знаю, что он бесконечен в пространстве и наличием воды. Он выступает предметом аллегории, а не исследования. "В ярмо гонимое ветром в океане, черепахе всплывающей раз в сто лет тяжело попасть, так же и существу обрести человеческое рождение". Разве тут Будда исследовал черепах, узлы или океан? Они просто выступали предметами аллегории.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Невский
Гость


Откуда: San Angelo


421761СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Другое дело есть ли смысл проповедовать метафору океана людям, которые живут в глубине континента? Вот это вопрос куда более интересный.

Рассказы купцов, картины, рисунки, росписи, литературные произведения. Русский крестьянин из глубинки, тоже мог никогда не видеть моря, но слышать о нем или видеть на картинках.
Образованные люди в Индии времен Будды наверняка и карты могли читать и составлять. Документальное письмо в то время уже существовало.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Невский
Гость


Откуда: San Angelo


421763СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 00:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

+ распространенное представление о мире того времени: великий океан с горой Сумеру посередине и несколько островов-континентов.
Наверх
Росс
Гость





421770СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 01:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда был на Ланке. Зуб даю. Smile

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

421800СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 08:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я кстати океан тоже не видел,но метафора для меня вполне понятна.

вот еще упоминание океана из дхаммапады помоему:
"В учении благородных океан просто большой водоем(или накопление воды)"

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

421846СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 09:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невский пишет:
Raudex пишет:
Другое дело есть ли смысл проповедовать метафору океана людям, которые живут в глубине континента? Вот это вопрос куда более интересный.

Рассказы купцов, картины, рисунки, росписи, литературные произведения. Русский крестьянин из глубинки, тоже мог никогда не видеть моря, но слышать о нем или видеть на картинках.
Образованные люди в Индии времен Будды наверняка и карты могли читать и составлять. Документальное письмо в то время уже существовало.
Ну одно дело видеть воочию, а другое что то там представлять по вторичным источникам. Это ж всего лишь вопрос выбора метафоры, не сложно выбрать что-то более сухопутное, в то же время такое же убедительное. Впрочем я уже сам себе ответил, скорее всего играл роль мифологический аспект Океана.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

421854СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 10:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Будда был на Ланке. Зуб даю. Smile
Тот, который в ларце, ларец под деревом, дерево во дворце, дворец в городе Кэнди? Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

421865СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 11:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А тогда различали что такое океан что море что озеро?

Бегло изучил вопрос. Есть слова "samudda" и "sāgara", которые конкретно обозначают моря и океаны, не различая их.

Примеры:
Yathā vārivahā pūrā, paripūrenti sāgaraṃ - Как полноводные реки наполняют океан
Rājā āha "bhante nāgasena, kena kāraṇena samuddo ekaraso loṇaraso"ti? - Царь молвил: "Почтенный Нагасена, почему вкус океана один – соленый?"

А есть такие слова как "aṇṇava" и "ogha", которые, кроме прочего, обозначают потопы, наводнения, различные водные массы, в том числе движущиеся, туда могут входить как океаны и моря, так и реки. Используются также и в переносном смысле, например как "океан сансары" (saṃsāraṇṇava)

"Kathaṃ su tarati oghaṃ, kathaṃ su tarati aṇṇavaṃ. - [Алавака:] "Как пересекают поток? Как пересекают океан?
Kathaṃ su dukkhamacceti, kathaṃ su parisujjhati". - Как преодолевают страдание? Каким образом очищаются?"
"Saddhā tarati oghaṃ, appamādena aṇṇavaṃ. - [Будда]: "Убеждённостью пересекают поток; небеспечностью пересекают океан;
Viriyena dukkhamacceti, paññāya parisujjhati". - страдание преодолевают усердием и мудростью очищаются".

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Невский
Гость





421908СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 15:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, что мы недооцениваем знания о мире древних людей, не только жителей Индии. И товарооборот был уже налажен от протокитайских царств до Ближнего Востока и даже Египта. И караваны с кораблями ходили по миру. У богатого кшатия, вполне дворец мог быть украшен персидскими коврами и дальневосточными гобеленами. А в Каноне не только океан, но и пустыня и люди других континентов и даже другие миры есть.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

421911СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 15:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невский пишет:
Мне кажется, что мы недооцениваем знания о мире древних людей, не только жителей Индии. И товарооборот был уже налажен от протокитайских царств до Ближнего Востока и даже Египта. И караваны с кораблями ходили по миру. У богатого кшатия, вполне дворец мог быть украшен персидскими коврами и дальневосточными гобеленами. А в Каноне не только океан, но и пустыня и люди других континентов и даже другие миры есть.
Мне кажется наоборот, переоцениваем. Античность - это рыхлый, неоднородный, атомизированный, малонаселённый мир. Относительной свободой перемещения и доступа к информации обладают лишь определённые слои общества. Само общество в массе малообразовано, но крайне религиозно, хотя средний уровень понимания верований невысок и господствуют суеверия.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

421929СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 18:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Численность населения Киевской Руси в 1000 году по разным оценкам - от 5 до 7 млн человек. Из них в городах - 1млн.
В Византии например было 25 млн.

В античности, то есть еще раньше было на порядок меньше.

Афины в 4 веке до н. э - 60 тыс. мужчин все включая рабов, женщин, детей - от 350 до 660, из которых лишь 160 - постоянные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





421993СообщениеДобавлено: Пт 08 Июн 18, 19:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чай, Фикус. Только конечно не тот, что продают путинцы.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.583) u0.014 s0.000, 18 0.017 [257/0]