Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существуют ли временные субъекты?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  

Существуют ли временные субъекты?
да
80%
 80%  [ 4 ]
нет
0%
 0%  [ 0 ]
не знаю
20%
 20%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 5

Автор Сообщение
миг37
Гость


Откуда: Lipetsk


421296СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 17:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да рай для наивных святош которые живут надеждой и верой. Может им так легче)
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421324СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 18:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что для вас тут означает слово "существует"? Если то, что фраза "временный субъект" может означать нечто в вашем опыте, и опыте другого человека, и может быть использовано для полезной коммуникации - то существуют.

В данном случае существует - это просто есть. Распознаются ли временные субъекты и если да, то с точки зрения чего их можно распознать? Вот есть возникновение желания, или чувства злобы. Можно распознать возникновение этого, течение этого и прекращение. Тем не менее, желание и злоба и всё остальное временно субъективное распознается субъективно. Отсюда и наименование: "преходящий, временный субъект"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421326СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 18:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Временное существует как временное.

Распознаете ли вы временные субъекты или еще нет?

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421329СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 18:43 (6 лет тому назад)    Re: Существуют ли временные субъекты? Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Frithegar пишет:
Вдогонку к теме о "возникновении иллюзии Атмана"

Будда постоянно говорит о временных преходящих субъектах, от которых надо избавиться, чтобы ощутить вечность. Что это за преходящие субъекты? Есть ли мысли по этому поводу
     

Сотрите Frithegar, в зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх является контактом. Имея своей причиной контакт, [возникает] чувство. Таким образом, при возникновении необходимых условий возникает чувственно-воспринимаемое, при этом как можно заметить - нет необходимости не в каких вечных Атманов для возникновения ощущений. Все это просто безличностный процесс, когда есть необходимые условия для его существования он наличествует, когда необходимые условия для его существования прекращаются, то он уходит в месте с ними.

если возникает внутреннее чувство или приходит мысль без внешнего раздражителя - это субъективное или нет? И если да, то есть ли в субъективном временное?

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421332СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 18:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Напоминаю, что тема открыта в продолжении того, что люди отрицают Субъективность вообще... если же это отрицать нельзя и субъективный мир есть, то в нем есть временные явления. И эти временные явления могут быть распознаны только с точки зрения чего? - более продолжительного, так? А если это так, то где предел у продолжительности периодов?
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вел
Гость


Откуда: Krasnodar


421342СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 18:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не бывает никаких периодов, а есть длительность процессов, которые зависят от наличия воздействующих сил. Третий закон Ньютона или термодинамики: если на процесс не действует никакая сила, он сохраняет свои параметры бесконечно долго. Поэтому вопросы о временности, да ещё в таком ключе - это мозгосушилка - словесная белиберда без всякого осознания реальности.
Наверх
шукра
Гость





421343СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто читает идиота. Вела? Который пишет о некой невозможносьи приодолеть европоцентризм. При этом пишет о некой териодинамике? Это полный абзеу и убогость мышления.идиот.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

421346СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Вы и читаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость





421348СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прошу. Прощение у форумчан. Пишу с телефона буквы не вегда правильно нажимаю.
Наверх
шукра
Гость





421349СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да ежик читаю. А вы неь?
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421351СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не спамьте тему. Прошу.
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость





421353СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Извините,не буду.
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

421354СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
не спамьте тему. Прошу.

Да было бы что не спамить. Тема такая, что серьезных ответов не получится.

Вот например Вы пишите:
"Будда постоянно говорит о временных преходящих субъектах"

Ни о каких субъектах Будда не говорил, нет термина "субъект" в пали. Вы какое слово перевели "субъектом", можно цитату от Будды?

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

421358СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

в этом смысле, в смысле временно субъективного нужно и понимать Анатта лаккхана сутта СН 22.59

Цитата:
Как вы думаете, монахи, форма постоянна или непостоянна?»
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».

особенно если правильно перевести последние слова:

‘etaṃ mama, esohamasmi, eso me attā’
"Это моё, это я оячиваю, это мой Атман"

Если форма или чувство временно, то можно ли это оячивать ("асми" - волевая способность проявлять, возникающая по причине жажды) как Атман? Как вечное неизменяемое субъективное? Если чувства уже распознаются как временный субъект, можно ли считать это Атманом? - такая логика

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вел
Гость


Откуда: Krasnodar


421360СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шкуре: от идиота слышу, как говорит старая буддийская мудрость. Ты,что же совок быдловатый, считаешь, что материальный мир это одно, а твоя духовная тупорылось - это совершенно иное? Впрочем, такого убого на мозги дурья в несчастной России хоть отбавляй, и все себя философами считают. Чем тупее, тем философичнее.

Фрайтенбергу: Вообще устранение временности - это устранение заблуждений или омрачений. То есть, составление суждений о реальности не на основе простого восприятия факта, а на основе своих фантазий и убогих представлений. В результате реальность развивается по своим законам, а вы со своими фантазиями о ней - в другую. И начинаете получать последствия, о которых и не думали. В большинстве случаев - неприятные. Это и имеется в виду в буддизме под "страданием". Первым шагом в практике является разделение опытного знания и словесной памяти, которую, почему-то, знанием называют. Сумеете разделить эти два вида деятельности разума - сможете встать на путь. А иначе пополните ряды Россов, Ван Сонгов и иже с ними. И можете с гордостью себя к просветленным причислять.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.403) u0.010 s0.004, 20 0.018 [263/0]