№420374Добавлено: Чт 31 Май 18, 17:09 (6 лет тому назад)
Упадана — это обдумывание (вспоминание) веданы, цепляние умом, т. е. это самджна. А бхава/бхавана — это все последующие действия по достижению, избеганию или безразличному отношению.
Упадана — это обдумывание (вспоминание) веданы, цепляние умом, т. е. это самджна. А бхава/бхавана — это все последующие действия по достижению, избеганию или безразличному отношению.
а разве "обдумывание (вспоминание) веданы" - это не тришна (жажда) ? Ведь именно она есть желание повторить ведану-приятное и избежать веданы-неприятного. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Упадана — это обдумывание (вспоминание) веданы, цепляние умом, т. е. это самджна. А бхава/бхавана — это все последующие действия по достижению, избеганию или безразличному отношению.
а разве "обдумывание (вспоминание) веданы" - это не тришна (жажда) ? Ведь именно она есть желание повторить ведану-приятное и избежать веданы-неприятного.
№420435Добавлено: Пт 01 Июн 18, 00:16 (6 лет тому назад)
На практике это выглядит так: например, когда сидишь и упражняешься в отрешённом состояние, на ум обычно без разрешения приходят мысли. Они — проявление тришны. Если в них вовлекаешься — это проявление упаданы. Если бросаешь сидеть и начинаешь что-то делать под влиянием этих мыслей — это бхавана.
Контакт есть встреча трех — объекта, органа, сознания.
При условии контакта возникает ведана.
При условии ведана возникает тришна.
При условии тришна возникает упадана.
Подскажите пожалуйста, к чему именно возникает упадана — к объекту или к чему—то другому ?
Жажда — у того, кто испытывает влечение
к наслаждению и половому контакту.
Состояние, в котором активно проявляется влечение к чувственным
объектам и половому общению, называется жаждой. [Оно существует] до
тех пор, пока не начинаются поиски3 соответствующих объектов.
Привязанность — у того, кто постоянно стремится
к получению наслаждения.
Привязанностью(4) называется состояние, когда [индивид], стремящий-
ся к обладанию объектами наслаждения(5), ищет их повсюду.
4) Upadana. О группах привязанности см.: [АКВ, I, 8, с. 5], где все они оп-
ределяются как подверженные притоку эффективности (sasrava).
В автокомментарии к «Абхидхармакоше» Васубандху, основываясь на доктри-
нальном авторитете (см.: [SN, II, с. 3]), отмечает, что существуют четыре класса
привязанности (к чувственным объектам, учениям об атмане, ложным взглядам, тра-
дициям и ритуалам), каждый из которых включает разное число аффектов как в их
потенциальности, так и в активном, «взрывном» проявлении (см.: [АКВ, V, 38,
с. 307]).
5) В санскритском оригинале: visayaprapti в значении «чувственные объек-
ты» (см.: [АКВ, III, 3] и с. 183 — 184 нашего перевод
Это 12 звеньев охватывающие три периода времени. (прошлое, настоящее и будущее существование)
или
влечение — это жажда; связанные с ней проявления [аффектов] —
привязанность
№420447Добавлено: Пт 01 Июн 18, 01:19 (6 лет тому назад)
38. Таковы же и [виды,] привязанности
вместе с неведением, при различении двух
видов воззрений.
Привязанность к чувственному миру, [то есть цеплянье за него]1, — это чувствен-
ные оковы вместе с неведением; [она включает] тридцать четыре дхармы: [по пять
видов] страсти, отвращения, гордыни и неведения — всего двадцать, четыре вида
сомнений и десять состояний одержимости аффектами.
Привязанность к учениям об атмане — это оковы существования вместе с неве-
дением; всего тридцать восемь дхарм и восемь видов сомнений.
Привязанность к ложным воззрениям — это оковы догматизма; при исключе-
нии привязанности к ложным обетам и практике ритуала [она включает] тридцать
дхарм. Привязанность к ложным обетам и практике ритуала, за исключением лож-
ных воззрений на карму, — еще шесть дхарм.
АКВ V,38 . Вот вам и атман, вот вам и домики для духов.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№420465Добавлено: Пт 01 Июн 18, 06:41 (6 лет тому назад)
Серж
У Васубандху и упадана — действия, и бхава — действия
Получается некое задвоение. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№420466Добавлено: Пт 01 Июн 18, 06:47 (6 лет тому назад)
Won Soeng
Цитата:
С определенным (намарупа) возникает определяющее (аятана).
Определенное по отношению к определяющему — это следствие по отношению к причине.
У вас следствие определяет причину. Телега впереди лошади. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№420470Добавлено: Пт 01 Июн 18, 09:13 (6 лет тому назад)
в МН 22 есть такие строки, так они там переведены:
Цитата:
Монахи, было бы хорошо прицепиться к такой доктрине «я», цепляние к которой не приводило бы к возникновению печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Но видите ли вы [такое] цепляние к доктрине о «я», которое не приводило бы к возникновению печали, стенания, боли, горя и отчаяния?
та же упадана в таком контексте. Тут Будда говорит о существовании зависимого от упадана "я". И хорошо было бы сопоставить это слово в контексте данной сутты со всем тем, что уже выше тут написали.
слово attavādupādānaṃ это три слова: "атта" + "вада" + "упадана" _________________ живите больше
У Васубандху и упадана — действия, и бхава — действия
Получается некое задвоение.
Упадана аффект. Бхава действие.
Чем же тогда упадана отличается от тришны ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
У Васубандху и упадана — действия, и бхава — действия
Получается некое задвоение.
Упадана аффект. Бхава действие.
Чем же тогда упадана отличается от тришны ?
У тришны нет объекта.
А какой объект у упаданы ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
