Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем отличается Дзогчен и Дзен - нет холиваров и не будет. А знаете, почему? (тхеравадины не пра)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

419935СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 20:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Так еще больше надо в темах Германа писать, и отвечать на каждый его пост - да? Так он перестанет писать?

А разве он прекращал писать когда в его темах не писали? Он всё равно начинает десятками постов подряд писать, "отвечать" на свои же посты.
это правда, против фазы его обострения нет методов, проверял лично. В то же время находясь в своих 3-4 темах он относительно безобиден, хуже когда ему там перестают отвечать, тогда он начинает скучать и перебирается в темы нормальные, где пытается перевести разговор в нужное ему русло.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Анабхогин
Гость





419937СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 20:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
Дзэн — это дзогрим. А дзогчен со своим тогалом уводит гораздо дальше. Но современный, выхолощенный дзогчен, искусственно сведённый до одного лишь трекчо (по сути, к дзогриму), ничем от дзэна не отличается. Скорее всего, он и задумывался как тибетский дзэн для европейцев.

Нет, дзен это не дзогрим. Это ошибочная идентификация элементов одного метода по элементам другого.

Аргументируйте. Дзогрим и трекчо — это прибывание в исходном состоянии, читтатве, арупа дхьяна. По многим описаниям дзэн соотносится с этим.
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

419945СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 21:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герман - украшение любого форума. Руки прочь от Германа!  Very Happy
_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

419976СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 23:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Герман - украшение любого форума. Руки прочь от Германа!  Very Happy
Это прикольно со стороны, если он не топит лично против вас, прямо или косвенно, особенно если это пик фазы обострения, когда его активность и скорость генерации постов пугающие.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: СлаваА, Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

419977СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 23:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
VladStulikov пишет:
Герман - украшение любого форума. Руки прочь от Германа!  Very Happy
Это прикольно со стороны, если он не топит лично против вас, прямо или косвенно, особенно если это пик фазы обострения, когда его активность и скорость генерации постов пугающие.
Это (быстрая активность) говорит о хорошем развитии некоторого качества ума. Это я пишу не к тому что оправдываю в чем-то Германа. Но просто на мой взгляд не все так однозначно. И даже если я с ним в чем то не согласен, то это не значит, что Герман не должен писать. Если исключить всех людей с которыми мы хотя бы в чем то не согласны, то мира вокруг нас не останется.

Ответы на этот пост: Невский, Raudex, Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Невский
Гость


Откуда: Trondheim


419989СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 00:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Если исключить всех людей с которыми мы хотя бы в чем то не согласны, то мира вокруг нас не останется.

Лучше постоянно пребывать в окружении навязчиво проповедующих тиртхиков и гиперактивных исказителей Дхаммы? Будда такого не советовал.
Иногда функция игнора и черного списка с возможностью скрытия постов отдельных участников весьма полезна.
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

419990СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 00:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Raudex пишет:
VladStulikov пишет:
Герман - украшение любого форума. Руки прочь от Германа!  Very Happy
Это прикольно со стороны, если он не топит лично против вас, прямо или косвенно, особенно если это пик фазы обострения, когда его активность и скорость генерации постов пугающие.
Это (быстрая активность) говорит о хорошем развитии некоторого качества ума. Это я пишу не к тому что оправдываю в чем-то Германа. Но просто на мой взгляд не все так однозначно. И даже если я с ним в чем то не согласен, то это не значит, что Герман не должен писать. Если исключить всех людей с которыми мы хотя бы в чем то не согласны, то мира вокруг нас не останется.
так генерит однотипное, тиражирует
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Невский
Гость


Откуда: Trondheim


419991СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 00:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

P.S. Но лучше конечно целебный бан выписывать.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12617

420006СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 01:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
aurum пишет:
Так еще больше надо в темах Германа писать, и отвечать на каждый его пост - да? Так он перестанет писать?

А разве он прекращал писать когда в его темах не писали? Он всё равно начинает десятками постов подряд писать, "отвечать" на свои же посты.

Несколько десятков постов в одиночку, но не сотни страниц.
Ребята, Вы вообще не с правильной стороны смотрите. Вы замкнуты в своей истине и других судите таким образом, как "не верных". Пробоина топит весь корабль, а не отдельных людей на нем.

Если истина из разряда "футболка нравится", то замкнутость не обосновать. А если 2+2=4, то призыв не делить на "верных" и "неверных" глупо смотрится. Общий вектор (у буддизма в целом) таков, что если есть треугольник, то у него есть стороны и углы и пр. формулы. Лезть в этот аподиктический ряд с неоиндузмом типа ИЙ - неудачная затея.

German пишет:
Потому что люди заняты практикой

У вас очевидное желание копать, а не думать. Эти дискуссии не идут у нас потому, что народ и институт инструкторов не очень кхм... образован, прости Господи Ваджрасаттва, и буддистов мало. Загляните на Е-сангху в архиве или Дхармавил. Вам там объяснит действующий лама Малькольм Смит\Намдрол, что дзогчен сильно отличается от дзен из-за наличия ригпейцелванга, в первую очередь, в рез-те которого, как заявляется, пройдутся все предварительные пути махаяны и будет шаматха уже не на касине, не на сурьяпрабхАлокалокадхатугухьяджнянататхагатасарвасаттвадургатиджатипаривартасамадхи, а на свой ум, как на ум актуального, а не формального бодхисаттвы. Можете ему даже письмо написать - он охотно отвечает. Только про ННР и про прасангику ничего не говорите. Он сразу пойдет в культурную атаку.

German пишет:
Обсуждение этих различий если и начнётся, то будет протекать спокойно, конструктивно, без неистовой борьбы за исторический и доктринальный приоритет.

Вы живете в придуманном мире. У них там "крестовые походы" случаются периодически между "ТБ" и "китайцами". Чаще из-за того, что кто-то из "тибетцев" обозвал святую Сутру Белого Лотоса не окончательным учением. Тхеравадинов на том форуме вообще нет, т.к. они на Дхаммавил. Помножьте теперь это вот всё на коэффициент цивилизованности РФ. Тут и до мордобития будет недалеко.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Дедушка Чунда, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

420009СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 01:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
aurum пишет:
Так еще больше надо в темах Германа писать, и отвечать на каждый его пост - да? Так он перестанет писать?

А разве он прекращал писать когда в его темах не писали? Он всё равно начинает десятками постов подряд писать, "отвечать" на свои же посты.

Несколько десятков постов в одиночку, но не сотни страниц.
Ребята, Вы вообще не с правильной стороны смотрите. Вы замкнуты в своей истине и других судите таким образом, как "не верных". Пробоина топит весь корабль, а не отдельных людей на нем.

Если истина из разряда "футболка нравится", то замкнутость не обосновать. А если 2+2=4, то призыв не делить на "верных" и "неверных" глупо смотрится. Общий вектор (у буддизма в целом) таков, что если есть треугольник, то у него есть стороны и углы и пр. формулы. Лезть в этот аподиктический ряд с неоиндузмом типа ИЙ - неудачная затея.

Конечно, если буддизм это треугольник со своими сторонами, углами пр. формулами, то лезть в него смысла нет. Только буддизм это не треугольник, а живая истина, которая зависит от людей которые воплощают эту истину. Поэтому те кто так привязаны к треугольнику не любят Далай Ламу, который является живым воплощением буддизма. У меня свое понимание буддизма и его великого смысла и оно очевидно не заключено в треугольнике, так что уж извините. А идеи ИЙ никак не противоречат идеям буддизма, они противоречат только возможно треугольнику в буддизме, но это проблемы тех кто верит только в треугольник. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дедушка Чунда
Гость





420012СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 01:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тхеравадинов на том форуме вообще нет, т.к. они на Дхаммавил.

Кстати, разделение на Дхаммавил и Дхармавил, произошло именно из-за непрекращающихся холиваров между тхеравадинами и махаянцами с ваджраянцами.

Цитата:
Помножьте теперь это вот всё на коэффициент цивилизованности РФ. Тут и до мордобития будет недалеко.

Это - да http://dharma.org.ru/board/post382025.html#382025


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

420019СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 01:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это - да http://dharma.org.ru/board/post382025.html#382025

-- Вот тут поржал!!

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12617

420021СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 04:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
Тхеравадинов на том форуме вообще нет, т.к. они на Дхаммавил.

Кстати, разделение на Дхаммавил и Дхармавил, произошло именно из-за непрекращающихся холиваров между тхеравадинами и махаянцами с ваджраянцами.

А ТБ'шники там очень агрессивно себя ведут, особенно дзогчен. Нигде ключевая присказка про "обнаружили у себя соответствующие качества", которая критична при делении колесниц, не добавляется, а решающим фактором при распускании хвоста выступает принадлежность к некой группе посвященных. Печально это всё Confused


Мда... Я думал, что время угроз абхичарукой и бития лица "за самайи" миновало.

СлаваА пишет:
Конечно, если буддизм это треугольник со своими сторонами, углами пр. формулами, то лезть в него смысла нет. Только буддизм это не треугольник, а живая истина, которая зависит от людей которые воплощают эту истину. Поэтому те кто так привязаны к треугольнику не любят Далай Ламу, который является живым воплощением буддизма. У меня свое понимание буддизма и его великого смысла и оно очевидно не заключено в треугольнике, так что уж извините. А идеи ИЙ никак не противоречат идеям буддизма, они противоречат только возможно треугольнику в буддизме, но это проблемы тех кто верит только в треугольник. )

Угу, именно треугольник и есть, со сторонами - 4БИ, Б8П, 5 скандх, аятаны, 37 факторов пробуждения и прочие матрики. А ЕСДЛ таков только потому, что это знает. Вера во что-то там, "живая истина" и любовь какая-то там ничего в буддийской картине мира не решают. Если вы знаете\умелый, то сможете плыть, а не умеете - потонете. Вера, любовь и живая истина являются сильно второстепенными факторами в этом процессе, а ИЙ - полный угон, с т.з. описательно-эффективной части с нелепой терминологией. Те же представления об эволюции рассмотрите. Не пролезает уже в среднюю школу.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

420035СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 10:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Угу, именно треугольник и есть, со сторонами - 4БИ, Б8П, 5 скандх, аятаны, 37 факторов пробуждения и прочие матрики. А ЕСДЛ таков только потому, что это знает. Вера во что-то там, "живая истина" и любовь какая-то там ничего в буддийской картине мира не решают. Если вы знаете\умелый, то сможете плыть, а не умеете - потонете. Вера, любовь и живая истина являются сильно второстепенными факторами в этом процессе, а ИЙ - полный угон, с т.з. описательно-эффективной части с нелепой терминологией. Те же представления об эволюции рассмотрите. Не пролезает уже в среднюю школу.
Как до деталей обсуждение доходит, так почему то никто аргументы привести не может адекватные. При чем тут например, средняя школа? ) Материальная эволюция принимается целиком научная концепция, только утверждается, что эволюция формы нужна была для проявления сознания и что сила природы которая двигает эволюцию - сознательная сила.
И в буддизме ведь не принято держаться за устаревшие формы знания? ) Вот, например, позиция Далай Ламы по поводу эволюции. Из Гарвардских лекций:
"Вопрос: По теории эволюции, высшие формы жизни произошли от низ-ших; скажем, люди произошли от животных. В то же время буддизм определя-ет сансару как череду циклов, то восходящих, то нисходящих. Ваше Святей-шество, не могли бы вы примирить эти две теории?
Ответ: Теория эволюции и буддийское учение о том, что наши будущие воплощения невозможно определить, рассматривают разные объекты. Эво-люция связана с развитием нашего мира, в то время как неопределенность рождения имеет отношение к воплощениям одного существа во множестве миров. Поэтому спорить здесь не о чем. Тем не менее одно несоответствие имеется — это разное объяснение того, как происходило формирование нашей мировой системы. В «Сокровищнице Абхидхармы» Васубандху гово-рится: когда в нашей мировой системе появились существа, продолжитель-ность их жизни была безгранична, и у них, как у божеств, были эфемерные тела, так что они могли обходиться без грубой пищи, насыщаясь сосредото-чением. Кроме того, у этих существ не было деления на женщин и мужчин. Но постепенно их положение стало ухудшаться: срок жизни начал укорачиваться, и в дальнейшем сократится до минимума — десяти лет. Вот это довольно сложно примирить с дарвиновской теорией эволюции. Как же нам достичь компромисса? Честно говоря, не знаю. Может быть, просто посмеяться над Васубандху! "
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

420056СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 18, 11:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Raudex пишет:
VladStulikov пишет:
Герман - украшение любого форума. Руки прочь от Германа!  Very Happy
Это прикольно со стороны, если он не топит лично против вас, прямо или косвенно, особенно если это пик фазы обострения, когда его активность и скорость генерации постов пугающие.
Это (быстрая активность) говорит о хорошем развитии некоторого качества ума. Это я пишу не к тому что оправдываю в чем-то Германа. Но просто на мой взгляд не все так однозначно. И даже если я с ним в чем то не согласен, то это не значит, что Герман не должен писать. Если исключить всех людей с которыми мы хотя бы в чем то не согласны, то мира вокруг нас не останется.

В данном случае это говорит, скорее, об очередном обострении психического заболевания.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.405) u0.015 s0.003, 18 0.015 [267/0]