Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О носителе (взгляд на мир без носителя)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шаг
Гость


Откуда: Moscow


405851СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:28 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Raven пишет:
Шаг пишет:
Raven пишет:
Шаг пишет:
Raven пишет:
Ктото пишет:
Raven пишет:
Ктото пишет:
Raven пишет:
Ктото пишет:
Понять, а тем более увидеть мир, когда есть феномены, но нет их носителей, когда у феноменов есть причины и условия, а не "носитель так решил или захотел" - это сложно. Это совсем другой, непривычный взгляд на мир. Но не будем забывать о том, что привычный взгляд на мир - это авидья, неведение.
Совсем другой, неожиданный взгляд на мир  Smile
Да Smile
Признаться, мне нравится жизнь и мир. И нравится в людях видеть проявления любви, доброты, сострадания. Не хотелось бы, чтобы это было просто иллюзией или чем-то ненастоящим.
Любовь, доброта, сострадание - это настоящее. Иллюзия лишь в том, что они кому-то принадлежат Smile
Некоторые люди совершают много добрых и полезных поступков. Также много работы совершают ради Дхаммы, ради передачи её людям. Они развили в себе много положительных качеств. Во мне их нет, в них есть, значит всё-таки эти качества проявляются не просто так, не со стороны любого человека, а именно благодаря успеху этих людей в Дхамме, их личным усилиям ради блага живых существ. Не хотелось бы недооценивать их усилия.
Как бы вы соотнесли два выражения: 1) "развили положительные качества благодаря Дхамме"; 2) "развили положительные качества благодаря рацио"?
А что именно подразумевается под "развили положительные качества благодаря рацио"? То, что качества развиты не в результате практики? А как именно?
Под "развили положительные качества благодаря рацио" подразумевается - развили положительные качества благодаря верному познанию.
Да, "благодаря Дхамме", т.е благодаря верному познанию. Знаю людей, которые проявляют благие качества, хотя являются атеистами.
Атеисты проявляют благие качества благодаря Дхамме и/или верному познанию?
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

405852СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
"Не два" не значит "только одно". Что ж тут ещё пояснять-то?
Это уже детали. Есть одно, которое недвойственно, поэтому адвайта, а не монизм, потому что множество в проявлении, а не простая голая материя одинаковых атомов.
Если бы всё было так просто, не было бы никакой адвайты. Но "не-2" - значит "не один, но и не два". Как самсара с нирваной в кальяне Нагарджуны - не разное, но и не одно и то ж.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

405853СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:31 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Raven пишет:
Шаг пишет:
Raven пишет:
Шаг пишет:
Raven пишет:
Ктото пишет:
Raven пишет:
Ктото пишет:
Raven пишет:
Ктото пишет:
Понять, а тем более увидеть мир, когда есть феномены, но нет их носителей, когда у феноменов есть причины и условия, а не "носитель так решил или захотел" - это сложно. Это совсем другой, непривычный взгляд на мир. Но не будем забывать о том, что привычный взгляд на мир - это авидья, неведение.
Совсем другой, неожиданный взгляд на мир  Smile
Да Smile
Признаться, мне нравится жизнь и мир. И нравится в людях видеть проявления любви, доброты, сострадания. Не хотелось бы, чтобы это было просто иллюзией или чем-то ненастоящим.
Любовь, доброта, сострадание - это настоящее. Иллюзия лишь в том, что они кому-то принадлежат Smile
Некоторые люди совершают много добрых и полезных поступков. Также много работы совершают ради Дхаммы, ради передачи её людям. Они развили в себе много положительных качеств. Во мне их нет, в них есть, значит всё-таки эти качества проявляются не просто так, не со стороны любого человека, а именно благодаря успеху этих людей в Дхамме, их личным усилиям ради блага живых существ. Не хотелось бы недооценивать их усилия.
Как бы вы соотнесли два выражения: 1) "развили положительные качества благодаря Дхамме"; 2) "развили положительные качества благодаря рацио"?
А что именно подразумевается под "развили положительные качества благодаря рацио"? То, что качества развиты не в результате практики? А как именно?
Под "развили положительные качества благодаря рацио" подразумевается - развили положительные качества благодаря верному познанию.
Да, "благодаря Дхамме", т.е благодаря верному познанию. Знаю людей, которые проявляют благие качества, хотя являются атеистами. Но чувствуется, что в прошлых жизнях развили эти качества благодаря практике. Хоть они и атеисты, это не мешает им быть честными и порядочными людьми, с которыми очень легко и приятно в общении, готовые придти на помощь.
Равен для Вашей информации, Шаг это известная личность под именем дрон. Он будет Вас спамить вопросами придираясь к логике. Я пытался его трансформировать у меня не получилось. )) КИ его периодически удаляет. Так что если Вам интересно Вы общайтесь, но имейте ввиду, что это может быть удалено.

Ответы на этот пост: Raven
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шаг
Гость


Откуда: Moscow


405854СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:32 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Raven пишет:
Горсть листьев пишет:
Шаг пишет:
Горсть листьев пишет:
Шаг пишет:
Горсть листьев пишет:
Raven пишет:
Когда они умрут, они не смогут больше проявлять эти качества и унесут их с собой.
Зато вы сможете. Пока тоже не умрёте.
Качества бессмертны?
Дхармы смертны?
Да.
Ну, тогда и качества помирають, видать.
Так качества уходят вместе с человеком, значит они тоже иллюзия, как и человек?
Да, если то, что ходит, это иллюзия.
Наверх
Raven



Зарегистрирован: 21.01.2018
Суждений: 122

405855СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:36 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Равен для Вашей информации, Шаг это известная личность под именем дрон. Он будет Вас спамить вопросами придираясь к логике. Я пытался его трансформировать у меня не получилось. )) КИ его периодически удаляет. Так что если Вам интересно Вы общайтесь, но имейте ввиду, что это может быть удалено.
Я читал о нём на форуме.  Smile  Спасибо за информацию. Не понимаю, в чём интерес такой деятельности - спамить вопросами, придираясь к логике.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

405856СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
"Не два" не значит "только одно". Что ж тут ещё пояснять-то?
Это уже детали. Есть одно, которое недвойственно, поэтому адвайта, а не монизм, потому что множество в проявлении, а не простая голая материя одинаковых атомов.
Если бы всё было так просто, не было бы никакой адвайты. Но "не-2" - значит "не один, но и не два". Как самсара с нирваной в кальяне Нагарджуны - не разное, но и не одно и то ж.
Но я же не согласился с КИ или Вами, что придерживаюсь монизма, я придерживаюсь адвайты, но если КИ захотел меня записать в монисты по причине того что у меня есть трансцендентное, то как я ему в этом могу помешать? А Вы совершенно верно пишите, что адвайта это не один, и не два, а трансцендентное, бесконечное космическое, и бесконечное количество индивидуальностей и это все одно единое сознание. Вот такой зоопарк для ума.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

405857СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
"Не два" не значит "только одно". Что ж тут ещё пояснять-то?
Это уже детали. Есть одно, которое недвойственно, поэтому адвайта, а не монизм, потому что множество в проявлении, а не простая голая материя одинаковых атомов.
Если бы всё было так просто, не было бы никакой адвайты. Но "не-2" - значит "не один, но и не два". Как самсара с нирваной в кальяне Нагарджуны - не разное, но и не одно и то ж.
Но я же не согласился с КИ или Вами, что придерживаюсь монизма, я придерживаюсь адвайты, но если КИ захотел меня записать в монисты по причине того что у меня есть трансцендентное, то как я ему в этом могу помешать? А Вы совершенно верно пишите, что адвайта это не один, и не два, а трансцендентное, бесконечное космическое, и бесконечное количество индивидуальностей и это все одно единое сознание. Вот такой зоопарк для ума.
Вспоминаем мою любимую первую строку Дхаммапады. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Шаг, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шаг
Гость


Откуда: Moscow


405862СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
"Не два" не значит "только одно". Что ж тут ещё пояснять-то?
Это уже детали. Есть одно, которое недвойственно, поэтому адвайта, а не монизм, потому что множество в проявлении, а не простая голая материя одинаковых атомов.
Если бы всё было так просто, не было бы никакой адвайты. Но "не-2" - значит "не один, но и не два". Как самсара с нирваной в кальяне Нагарджуны - не разное, но и не одно и то ж.
Но я же не согласился с КИ или Вами, что придерживаюсь монизма, я придерживаюсь адвайты, но если КИ захотел меня записать в монисты по причине того что у меня есть трансцендентное, то как я ему в этом могу помешать? А Вы совершенно верно пишите, что адвайта это не один, и не два, а трансцендентное, бесконечное космическое, и бесконечное количество индивидуальностей и это все одно единое сознание. Вот такой зоопарк для ума.
Вспоминаем мою любимую первую строку Дхаммапады. Wink
Написанную по лунами, неизвестными буддистам?
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

405863СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вспоминаем мою любимую первую строку Дхаммапады. Wink
"Основа сущего — есть разум.
Всем в мире разум управляет,
из разума все происходит"

Естественно, речь идет о материальной жизни этого мира, а не вообще о всей Вселенной.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raven



Зарегистрирован: 21.01.2018
Суждений: 122

405864СообщениеДобавлено: Пт 20 Апр 18, 23:52 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Raven пишет:
Горсть листьев пишет:
Raven пишет:
Когда они умрут, они не смогут больше проявлять эти качества и унесут их с собой.
Зато вы сможете. Пока тоже не умрёте.
Надеюсь смогу и в следующей жизни, главное чтобы было, что проявлять  Very Happy
Когда есть намерение развивать какие-то качества и уделяется этому внимание, они развиваются.
Благие качества не принадлежат вам в том смысле, что их развитие как аспектов ума меняет не только вас, но и весь мир, в котором вы живете. У доброго человека и другие люди добры.
Успехов вам на пути Smile
Спасибо Smile
Действительно, качества добрых людей меняют весь мир вокруг. В этом смысле благие качества им не принадлежат. Но с другой стороны, проявление этих качеств для тех, с кем он жил и общался, прекращается со смертью человека. Значит, в этом смысле, качества принадлежат этому человеку?


Ответы на этот пост: СлаваА, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

405865СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 00:01 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Raven пишет:

Действительно, качества добрых людей меняют весь мир вокруг. В этом смысле благие качества им не принадлежат. Но с другой стороны, проявление этих качеств для тех, с кем он жил и общался, прекращается со смертью человека. Значит, в этом смысле, качества принадлежат этому человеку?
На мой взгляд это очень тонко. Качества в итоге не принадлежат этому человеку. Для нас они очевидно принадлежат Будде и другим учителям, которые являются для нас примером. И даже когда у нас будет не индивидуальное восприятие эго все-равно мы сможем почувствовать за безличностью их действий определенную суть (как бы индивидуальной)  силы за их действиями в мире, которую можно будет назвать индивидуальной. Поэтому Будду всегда будут помнить как Будду, Шри Ауробиндо будут помнить как Шри Ауробиндо, хотя они, на мой взгляд, из одного источника силы влияния на проявленный мир.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

405866СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 00:03 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Raven пишет:
Ктото пишет:
Raven пишет:
Горсть листьев пишет:
Raven пишет:
Когда они умрут, они не смогут больше проявлять эти качества и унесут их с собой.
Зато вы сможете. Пока тоже не умрёте.
Надеюсь смогу и в следующей жизни, главное чтобы было, что проявлять  Very Happy
Когда есть намерение развивать какие-то качества и уделяется этому внимание, они развиваются.
Благие качества не принадлежат вам в том смысле, что их развитие как аспектов ума меняет не только вас, но и весь мир, в котором вы живете. У доброго человека и другие люди добры.
Успехов вам на пути Smile
Спасибо Smile
Действительно, качества добрых людей меняют весь мир вокруг. В этом смысле благие качества им не принадлежат. Но с другой стороны, проявление этих качеств для тех, с кем он жил и общался, прекращается со смертью человека. Значит, в этом смысле, качества принадлежат этому человеку?

Нам свойственно притягивать в свою жизнь людей с определенными качествами и определенные ситуации. Буддисты объясняют это кармой, психологи - особенностями личности человека и его жизненной истории.
И если из нашей жизни уходит один человек с определенными качествами (например, он уехал, умер и т.д.), то зачастую со временем появляется другой человек с подобными качествами (можно сказать, что нечто в нас ищет такого человека).
Если произошла какая-то ситуация с одним человеком, то нередко подобная ситуация повторяется, но уже с другим человеком.
Так и получается - женщины в очередной раз выходят замуж за мужчин определенного склада, люди в очередной раз пытаются построить бизнес с партнером, который их потом кинет и т.д. Люди вокруг нас меняются, но сами ситуации повторяются - до тех пор, пока нечто в нас не перестанет притягивать эти ситуации или людей определенного склада характера.
Когда мы меняемся, мы начинаем притягивать людей с другими качествами и другие ситуации.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Шаг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шаг
Гость


Откуда: Moscow


405867СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 00:10 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Raven пишет:
Ктото пишет:
Raven пишет:
Горсть листьев пишет:
Raven пишет:
Когда они умрут, они не смогут больше проявлять эти качества и унесут их с собой.
Зато вы сможете. Пока тоже не умрёте.
Надеюсь смогу и в следующей жизни, главное чтобы было, что проявлять  Very Happy
Когда есть намерение развивать какие-то качества и уделяется этому внимание, они развиваются.
Благие качества не принадлежат вам в том смысле, что их развитие как аспектов ума меняет не только вас, но и весь мир, в котором вы живете. У доброго человека и другие люди добры.
Успехов вам на пути Smile
Спасибо Smile
Действительно, качества добрых людей меняют весь мир вокруг. В этом смысле благие качества им не принадлежат. Но с другой стороны, проявление этих качеств для тех, с кем он жил и общался, прекращается со смертью человека. Значит, в этом смысле, качества принадлежат этому человеку?

Нам свойственно притягивать в свою жизнь людей с определенными качествами и определенные ситуации.
Или определенным людям свойственно?
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17592
Откуда: Москва

405868СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 00:20 (6 лет тому назад)    Re: О носителе Ответ с цитатой

Raven пишет:
СлаваА пишет:
Равен для Вашей информации, Шаг это известная личность под именем дрон. Он будет Вас спамить вопросами придираясь к логике. Я пытался его трансформировать у меня не получилось. )) КИ его периодически удаляет. Так что если Вам интересно Вы общайтесь, но имейте ввиду, что это может быть удалено.
Я читал о нём на форуме.  Smile  Спасибо за информацию. Не понимаю, в чём интерес такой деятельности - спамить вопросами, придираясь к логике.
Я думаю, что по сути он хороший человек, только в нем на время начал преобладать физический разум и он по какой-то причине решил не вмешиваться в этот процесс и влиять на него.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шаг
Гость


Откуда: Moscow


405869СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 18, 00:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы правы, как и всякий провидец, как будто в хрустальный шар глядите.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
Страница 11 из 45

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.757) u0.025 s0.000, 17 0.057 [268/0]