Буддизм и психотерапия

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Джон Ли
Отвечая на вопрос о взаимоотношении идеального ли и материального ци, Дай Чжень заявлял, что заблуждение представляет собой из ряда вон выходящий гедонизм.

Knecht

Продолжая тему о психотерапии и буддизме, можно задать следующий вопрос - а что мы понимаем под "психотерапией". Не имея цели вдаваться в перечисление разных определений психотерапии, хорошо бы обратить внимание на одно принципиальнейшее, базовое различие между двумя разными подходами. Психотерапия может пониматься лишь как средство избавления от мешающих вести "обычную" жизнь "странных" невротических (или более серьезных) симптомов или иных проблем, и в этом случае она будет приобретать характер инструмента, с помощью которого можно попытаться получше приспособиться к среде и забыть о более глубинных проблемах. Такого рода психотерапия приобретает технический, даже механический вид (хотя и может быть весьма действенной в решении частных проблем) и удачно вписывается в общий культурный контекст современности, который характеризуют, помимо всего прочего, механизация всех сфер жизни человека и сведения его к роли винтика в социально-экономической машине.
В ходе этого обсуждения уже прозвучали слова (примерно так), что буддисты временами обижаются, если буддизм сравнивается с психотерапией. И если это именно эта инструметальная, механизированная психотерапия, то я очень хорошо понимаю буддистов. У Фуко есть замечательные слова "В наши дни здоровье подменило с собой спасение".
Однако, есть и другой голос в психотерапии, который особенно сильно прозвучал у Юнга и его последователей, у ряда психоаналитиков, в т.ч. гуманистической ориентации и, конечно, у экзистенциальных психологов...

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

Knecht, вы конечно знаете очень много очень умных слов... а суть в общем проста - психотерапия - это средство познать себя и жить с миром в мире, буддизм - это тоже средство познать себя, хотя цели более далеко идущие и не ограничивающиеся одним земным существованием (пусть и в потенциале).

Таких средств помимо буддизма и психотерапии на свете много.

кстати, те буддисты, которые обижаются, еще не совсем буддисты.

Knecht

Knecht, вы конечно знаете очень много очень умных слов...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Трудно найти что-то более антибуддийское, чем экзистенционализм. Ведь там вновь, в новом уже виде, вводится то, от чего в принципе удается освободиться в трансцендентальной феноменологии - личность-в-себе, атман.

Knecht

Насчет Атмана - есть он или нет его - тут тонкий вопрос. Много ловушек скрытых. Утверждения "Атман есть" и "Атмана нет" - все же являются противопоставленими,; получается, что все это опять порождается мышлением, основанном на оппозициях. И одно утверждение не существует без другого. Где же выход? "Концепция пустоты" помещает нас в интересное психологическое состояние. Выход, как мне кажется, в определенном особом понимании, а точнее переживании самого себя, когда нет привязки (мешающей, сдерживающей, фиксирующей ) к какой-то идее или концепции относительно самого себя.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Утверждения "Атман есть" и "Атмана нет" - все же являются противопоставленими,; получается, что все это опять порождается мышлением, основанном на оппозициях. И одно утверждение не существует без другого. Где же выход?

Knecht

Нет не абстракции. Переживании себя без привлечения абстракций

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Что такое "себя без привлечения абстракций"? Что это за "себя" без референций к телу, мыслям, сознанию, обществу?

Knecht

А это состояния, когда и ощущение "себя" пропадает. Абстракция - это же палец, а не Луна.
Попробую открытть новую тему Smile

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Насчет Атмана - есть он или нет его - тут тонкий вопрос.

Джон Ли

Есть-нет, может-не может. Психотерапия буддизма в том, что он решает не отдельные человеческие проблемы, а трансформирует сознание человечества, действуя как методология квазиматериального Я. Таким образом погружаясь в буддизм любой человек решает свои психологические проблемы сам, хотя и под наблюдением грамотных психогурутерапевтов. Подменяя устоявшиеся в буддистской среде термины, на термины, устоявшиеся в психотерапии, пандиты отнимают хлеб у одних и пытаются накормить им, насильно, других. Одно слово, пандиты с большой дороги, так и не ставшей путем. Rolling Eyes

Джон Ли

Джон Ли
Отвечая на вопрос о взаимоотношении идеального ли и материального ци, Дай Чжень заявлял, что заблуждение представляет собой из ряда вон выходящий гедонизм.

Knecht

Подменяя устоявшиеся в буддистской среде термины, на термины, устоявшиеся в психотерапии, пандиты отнимают хлеб у одних и пытаются накормить им, насильно, других. Одно слово, пандиты с большой дороги, так и не ставшей путем.

Krie

Цитата:

Подменяя устоявшиеся в буддистской среде термины, на термины, устоявшиеся в психотерапии, пандиты отнимают хлеб у одних и пытаются накормить им, насильно, других. Одно слово, пандиты с большой дороги, так и не ставшей путем.

Это значит так Вы видите интерес со стороны психотерапии и глубинной психологии к буддизму? Или я что-то неправильно понял? Если так - то забавно звучит. Laughing

И такая позиция делает проблематичными перспективы диалога.
Насчет "пандитов" - так они в каждой сфере, в каждом учении есть Very Happy