Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и психотерапия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

23228СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 16:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли
Отвечая на вопрос о взаимоотношении идеального ли и материального ци, Дай Чжень заявлял, что заблуждение представляет собой из ряда вон выходящий гедонизм.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Knecht



Зарегистрирован: 17.10.2006
Суждений: 15
Откуда: Москва

23246СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 19:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Продолжая тему о психотерапии и буддизме, можно задать следующий вопрос - а что мы понимаем под "психотерапией".  Не имея цели вдаваться в перечисление разных определений психотерапии, хорошо бы обратить внимание на одно принципиальнейшее, базовое различие между двумя разными подходами. Психотерапия может пониматься лишь как средство избавления от мешающих вести "обычную" жизнь "странных" невротических (или более серьезных) симптомов или иных проблем, и в этом случае она будет приобретать характер инструмента, с помощью которого можно попытаться получше приспособиться к среде и забыть о более глубинных проблемах. Такого рода психотерапия приобретает технический, даже механический вид (хотя и может быть весьма действенной в решении частных проблем) и удачно вписывается в общий культурный контекст современности, который характеризуют, помимо всего прочего, механизация всех сфер жизни человека и сведения его к роли винтика в социально-экономической машине.
В ходе этого обсуждения уже прозвучали слова (примерно так), что буддисты временами обижаются, если буддизм сравнивается с психотерапией. И если это именно эта инструметальная, механизированная психотерапия,  то я очень хорошо понимаю буддистов. У Фуко есть замечательные слова "В наши дни здоровье подменило с собой спасение".
Однако, есть и другой голос в психотерапии, который особенно сильно прозвучал у Юнга и его последователей, у ряда психоаналитиков, в т.ч. гуманистической ориентации и, конечно, у экзистенциальных психологов...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

23260СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 21:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Knecht, вы конечно знаете очень много очень умных слов... а суть в общем проста  - психотерапия - это средство познать себя и жить с миром в мире, буддизм - это тоже средство познать себя, хотя цели более далеко идущие и не ограничивающиеся одним земным существованием (пусть и в потенциале).

Таких средств помимо буддизма и психотерапии на свете много.

кстати, те буддисты, которые обижаются, еще не совсем буддисты.

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Knecht



Зарегистрирован: 17.10.2006
Суждений: 15
Откуда: Москва

23266СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 23:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Knecht, вы конечно знаете очень много очень умных слов...
Yeshe, это комплимент?  Smile  Мне приятно, спасибо  Wink

Цитата:
кстати, те буддисты, которые обижаются, еще не совсем буддисты.
Согласен!

Yeshe, я не уверен в том, как надо понимать Ваш пост... Я вижу здесь очень сложную и обширную тему...  Которую можно развить (при желании, конечно...
При этом, я разделяю буддистские и дзенские воззрения на ограниченность мышления, понятий, слов и т.п. (не надо путать палец, указывающий на Луну с самой Луной)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28388

23268СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 06, 23:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трудно найти что-то более антибуддийское, чем  экзистенционализм. Ведь там вновь, в новом уже виде,  вводится то, от чего в принципе удается освободиться в трансцендентальной феноменологии - личность-в-себе, атман.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Knecht



Зарегистрирован: 17.10.2006
Суждений: 15
Откуда: Москва

23274СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 00:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет Атмана - есть он или нет его - тут тонкий вопрос. Много ловушек скрытых. Утверждения "Атман есть" и "Атмана нет" - все же являются противопоставленими,; получается, что все это опять порождается мышлением, основанном на оппозициях. И одно утверждение не существует без другого. Где же выход? "Концепция пустоты" помещает нас в интересное психологическое состояние. Выход, как мне кажется, в определенном особом понимании, а точнее переживании самого себя, когда нет привязки (мешающей, сдерживающей, фиксирующей ) к какой-то идее или концепции относительно самого себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28388

23276СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 00:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Утверждения "Атман есть" и "Атмана нет" - все же являются противопоставленими,; получается, что все это опять порождается мышлением, основанном на оппозициях. И одно утверждение не существует без другого. Где же выход?

Выход как раз и дает буддийское воззрение, которое демонстрирует возможность стройной гносеологии и феноменологии (а заодно и онтологии для диспутов с теми, кто не видит дальше метафизики) без супер-субъекта.

Цитата:
Выход, как мне кажется, в определенном особом понимании, а точнее переживании самого себя, когда нет привязки (мешающей, сдерживающей, фиксирующей ) к какой-то идее или концепции относительно самого себя.

То есть в переживании пустой, не имеющей реальных референтов, абстракции?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Knecht



Зарегистрирован: 17.10.2006
Суждений: 15
Откуда: Москва

23277СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 00:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет не абстракции. Переживании себя без привлечения абстракций
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28388

23278СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 00:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что такое "себя без привлечения абстракций"? Что это за "себя" без референций к телу, мыслям, сознанию, обществу?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Knecht



Зарегистрирован: 17.10.2006
Суждений: 15
Откуда: Москва

23280СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 01:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А это состояния, когда и ощущение "себя" пропадает. Абстракция - это же палец, а не Луна.
Попробую открытть новую тему  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

23301СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 07:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Насчет Атмана - есть он или нет его - тут тонкий вопрос.
Пока о нём не слышал, его нет. Когда о нём узнал, то ли рассказали то ли в результате практики, он есть.
Хорошо попрактиковал - навсегда нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

23305СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 09:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть-нет, может-не может. Психотерапия буддизма в том, что он решает не отдельные человеческие проблемы, а трансформирует сознание человечества, действуя как методология квазиматериального Я. Таким образом погружаясь в буддизм любой человек решает свои психологические проблемы сам, хотя и под наблюдением грамотных психогурутерапевтов. Подменяя устоявшиеся в буддистской среде термины, на термины, устоявшиеся в психотерапии, пандиты отнимают хлеб у одних и пытаются накормить им, насильно, других. Одно слово, пандиты с большой дороги, так и не ставшей путем.  Rolling Eyes
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

23310СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 09:45 (10 лет тому назад)    ииииих прокачуууу... Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Джон Ли
Отвечая на вопрос о взаимоотношении идеального ли и материального ци, Дай Чжень заявлял, что заблуждение представляет собой из ряда вон выходящий гедонизм.
Наблюдать за результатами собственного плутовства, вот истинная форма наслаждения, гедонизма, одним словом! Вы, сударь, в этих делах, бальшой мастак. Учусь у Вас, Лексей, учусь.... Applauds
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Knecht



Зарегистрирован: 17.10.2006
Суждений: 15
Откуда: Москва

23315СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 11:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Подменяя устоявшиеся в буддистской среде термины, на термины, устоявшиеся в психотерапии, пандиты отнимают хлеб у одних и пытаются накормить им, насильно, других. Одно слово, пандиты с большой дороги, так и не ставшей путем.
Это значит так Вы видите интерес со стороны психотерапии и глубинной психологии к буддизму? Или я что-то неправильно понял? Если так - то забавно звучит.  Laughing   И такая позиция делает проблематичными перспективы диалога.
Насчет "пандитов" -  так они в  каждой сфере, в каждом учении есть  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

23353СообщениеДобавлено: Ср 18 Окт 06, 18:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Knecht пишет:
Цитата:
Подменяя устоявшиеся в буддистской среде термины, на термины, устоявшиеся в психотерапии, пандиты отнимают хлеб у одних и пытаются накормить им, насильно, других. Одно слово, пандиты с большой дороги, так и не ставшей путем.
Это значит так Вы видите интерес со стороны психотерапии и глубинной психологии к буддизму? Или я что-то неправильно понял? Если так - то забавно звучит.  Laughing   И такая позиция делает проблематичными перспективы диалога.
Насчет "пандитов" -  так они в  каждой сфере, в каждом учении есть  Very Happy

Knecht, само-собой выдвигаете предложение создать льготу психотерапии, выделить её среди многих аспектов жизни. Но согласитесь, для ведения диалога аспекты должны придти к согласию между собой,   Wink или Буддизм уже обязали их и к согласию привести. Попкорн Поскольку  ему всех нужнее диалог...

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.858) u0.079 s0.003, 18 0.011 [242/0]