Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Найдено подтверждение возможности реинкарнации Будды?


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380210СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 13:50 (7 лет тому назад)    Найдено подтверждение возможности реинкарнации Будды? Ответ с цитатой

Уважаемые форумчане,

Наткнулся на такой фрагмент Маха сиханада сутты: Большая лекция о львином рыке МН 12

Восемь собраний

Сарипутта, есть эти восемь собраний. Какие восемь?

* собрание знати,
* собрание брахманов,
* собрание домохозяев,
* собрание отшельников,
* собрание дэвов, управляемых четырьмя [божественными] царями,
* собрание дэвов Таватимсы,
* собрание свиты Мары,
* собрание Брахм.

Обладая этими четырьмя видами неустрашимости Татхагата подходит и входит в эти собрания.
Я припоминаю, как подходил к многим сотням собраний знати… многим сотням собраний Брахм15. И прежде я сидел там, беседовал с ними, вёл разговоры с ними, но я не вижу ни единого основания считать, что страх или застенчивость могли бы возникнуть во мне там и тогда. Не видя основания для этого, я пребываю в сохранности, бесстрашным, неустрашимым.


Предлагаю рассмотреть этот фрагмент как возможное подтверждение реинкарнации Будды либо иного способа его явления в миры Сансары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380218СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 14:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь явно сказано:

Я припоминаю, как подходил к многим сотням собраний знати… многим сотням собраний Брахм.

То есть в рамках одного перерождения это невозможно сделать, соответственно какие варианты?

1) Татхагата может при желании перерождаться в мирах.
2) Татхагата может являться в различных мирах.

EvgeniyF пишет:
в новом рождении будет ли он с рождения пребывать с сознании Будды и будет ли он с рождения наделен безграничной мудростью Будды?


Риши Васиштха (Йога Васиштха) рассказывал как он просто проявлялся чудесным образом в различных мирах (богов и людей)  Тоисть просветлённым не нужно проходить процесс рождения , они просто проявляются в любом мире, в любом теле .

Есть ли иные варианты, как объяснить этот фрагмент?


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380322СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 19:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Также нижеуказанные фрагменты:

Аччхария аббхута сутта: Удивительное и поразительное

Тогда Благословенный обратился к Достопочтенному Ананде: «Поскольку это так, Ананда, разъясни более подробно удивительные и поразительные качества Татхагаты».
«Учитель, я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Осознанным и бдительным, Ананда, бодхисатта возник в небесном мире Туситы». То, что бодхисатта возник в небесном мире Туситы осознанным и бдительным – это я помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Осознанным и бдительным бодхисатта оставался в небесном мире Туситы». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Весь свой срок жизни бодхисатта оставался в небесном мире Туситы». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Будучи осознанным и бдительным, бодхисатта скончался в небесном мире Туситы и низошёл в утробу своей матери». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта скончался в небесном мире Туситы и низошёл в утробу своей матери, то великий безмерный свет, превосходящий сияние божеств, возник в мире с его богами, с его Марами, с его Брахмами, в этом поколении с его жрецами и отшельниками, князьями и [простыми] людьми. И даже в тех бездонных промежутках пустоты, темноты, кромешной тьмы, [что находятся] между мирами, докуда не достаёт свет луны и солнца – таких великих и могущественных – там тоже возник великий безмерный свет, превосходящий сияние божеств. И существа, переродившиеся там, воспринимают друг друга благодаря этому свету: «Воистину, почтенный, есть и другие существа, переродившиеся здесь!» И вся эта система десяти тысяч миров сотряслась, затрепетала, содрогнулась, и в ней также возник великий безмерный свет, превосходящий сияние божеств». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

380347СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 20:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Участие Готамы в восьми собраниях, как и пребывание в небесном мире Туситы - это, как ясно из самого текста (Будда рассказывает ученикам о том, что было раньше) происходило в предшествующих существованиях, то есть, до пробуждения. Реинкарнации будущего Будды до пробуждения никто и не отрицает.
_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380350СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 20:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Участие Готамы в восьми собраниях, как и пребывание в небесном мире Туситы - это, как ясно из самого текста (Будда рассказывает ученикам о том, что было раньше) происходило в предшествующих существованиях, то есть, до пробуждения. Реинкарнации будущего Будды до пробуждения никто и не отрицает.

Верно, но обратите внимание на следующее:

Я припоминаю, как подходил к многим сотням собраний знати… многим сотням собраний Брахм15. И прежде я сидел там, беседовал с ними, вёл разговоры с ними, но я не вижу ни единого основания считать, что страх или застенчивость могли бы возникнуть во мне там и тогда.

Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта скончался в небесном мире Туситы и низошёл в утробу своей матери, то великий безмерный свет, превосходящий сияние божеств, возник в мире с его богами, с его Марами, с его Брахмами, в этом поколении с его жрецами и отшельниками, князьями и [простыми] людьми.


В первом случае понятно, что он уже был Татхагатой во время прошлых вхождений в восемь собраний, так как в нем не было страха и застенчивости.
Во втором случае ясно сказано, что он скончался в мире небесном мире Туситы уже будучи бодхисатвой, а потом низошёл в утробу своей матери.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

380360СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 20:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Участие Готамы в восьми собраниях, как и пребывание в небесном мире Туситы - это, как ясно из самого текста (Будда рассказывает ученикам о том, что было раньше) происходило в предшествующих существованиях, то есть, до пробуждения. Реинкарнации будущего Будды до пробуждения никто и не отрицает.

Верно, но обратите внимание на следующее:

Я припоминаю, как подходил к многим сотням собраний знати… многим сотням собраний Брахм15. И прежде я сидел там, беседовал с ними, вёл разговоры с ними, но я не вижу ни единого основания считать, что страх или застенчивость могли бы возникнуть во мне там и тогда.

Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта скончался в небесном мире Туситы и низошёл в утробу своей матери, то великий безмерный свет, превосходящий сияние божеств, возник в мире с его богами, с его Марами, с его Брахмами, в этом поколении с его жрецами и отшельниками, князьями и [простыми] людьми.


В первом случае понятно, что он уже был Татхагатой во время прошлых вхождений в восемь собраний, так как в нем не было страха и застенчивости.
Во втором случае ясно сказано, что он скончался в мире небесном мире Туситы уже будучи бодхисатвой, а потом низошёл в утробу своей матери.

1. Не обязательно уже быть арахантом (пробужденным), чтобы не иметь страха и застенчивости. Верно, что качества, которые, в конце концов, привели Готаму к Пробуждению, формировались в течение многих существований. Но неверно, что он пробудился в предшествующих существованиях - Будда очень определенно и ясно рассказывал, что пробудился именно в этом существовании, в бытность сыном Сакьев, человеком Готамой (ср., например, сутту MN36).  
2. Бодхисатта - это, в текстах Палийского канона, ещё не пробужденное существо. Будущий Будда - не меньше, но и не больше.  Как раз употребление здесь термина "бодхисатта" со всей определенностью указывает, что дело было до пробуждения.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор
Гость





380757СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 23:16 (7 лет тому назад)    Re: Найдено подтверждение возможности реинкарнации Будды? Ответ с цитатой

[quote=EvgeniyF#38021
Предлагаю рассмотреть этот фрагмент как возможное подтверждение реинкарнации Будды либо иного способа его явления в миры Сансары.[/quote]

Даже если Готама придет вновь, ты его не узнаешь. И все вы его не узнаете, так как ваши очи затемнены. Не так, как у корректора.  Cool  
Так что лучше об этом не думать.
Наверх
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

380765СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 23:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

EvgeniyF пишет:
в новом рождении будет ли он с рождения пребывать с сознании Будды и будет ли он с рождения наделен безграничной мудростью Будды?


Риши Васиштха (Йога Васиштха) рассказывал как он просто проявлялся чудесным образом в различных мирах (богов и людей)  Тоисть просветлённым не нужно проходить процесс рождения , они просто проявляются в любом мире, в любом теле .

Есть ли иные варианты, как объяснить этот фрагмент?

Если интерестно то - Йога Васиштха, 6.19. Сказка о мудреце из космоса

Цитата:

Рама спросил:

О святой, твое тело разложилось на этой земле, с каким же телом ты бродил по миру сиддх?

Васиштха ответил:

Когда я пошел в город Индры, короля богов, у меня было пространственное тело и потому никто там меня не узнал. Меня никто не мог коснуться или удержать. Я был подобен мысли, лишенный материи, но имеющий форму чистого желания. Это можно сравнить с ощущениями в сновидении, когда тела во сне сотворяются без материальной субстанции. Тот, кто считает это невозможным, игнорирует ощущения сновидения, несомненные ощущения, и потому сам достоин совершенного игнора. Я мог видеть других, особенно тех, у кого было тело, но они не могли видеть меня.

Рама снова спросил:

Но, как тогда мог тебя увидеть тот мудрец?

Васиштха ответил:

О Рама, люди, подобные нам, имеют способность материализовывать и осознавать свои желания. Ничто не случается с нами, если мы того не желаем. Только люди, захваченные событиями мира, забывают мгновенно то, что у них тонкие тела. Когда я решил, что "пусть этот мудрец меня увидит", тогда он меня и увидел. Люди, в ком глубоко укоренилось восприятие разделения, не имеют силу реализовать свои желания, в то время как подобные мудрецу ослабили восприятие разделения и способны реализовать свое желание. Даже среди сиддх или продвинутых мудрецов более психически прозрачные более способны преуспеть в своих усилиях.
.......

Васиштха продолжил:

Как я сказал, я бродил по небесам подобно привидению. Никто не мог видеть меня. Хотя они были под моим контролем, они не могли контролировать меня. Однажды я подумал: "Я могу осуществить свое желание; пусть боги меня видят". Мгновенно мое желание осуществилось. Они меня увидели.

Боги имели различные понятие о моем появлении среди них. Те, кто меня не знали, думали, что я поднялся с земли, и называли меня земным Васиштхой. Другие думали, что я спустился с лучами солнца и назвали меня светлым Васиштхой. Те, кто думали, что меня принесло ветром, назвали меня воздушным Васиштхой. Те, кто считали, что я поднялся из вод, звали меня водным Васиштхой.

Через положенное время я обрел физическое или материальное тело. Для меня не было разницы между физическим и тонким телами – и то, и другое было на самом деле чистым сознанием. Даже здесь я кажусь действующим через это тело, благодаря этому разговору. Мудрый, освобожденный еще при жизни, является воистину Брахманом и имеет эфирное тело, и тем более это верно для мудреца, не имеющего тела – такой мудрец воистину Брахман. Во мне нет других понятий, кроме Брахмана. Потому даже когда я вовлечен в разнообразные действия, это осознание Брахмана не прекращается. Как для спящего нерожденный и лишенный тела объект сна является реальным, так и этот мир реален и материален для меня. Так и со всеми созданиями и мирами, которые сияют, как если бы они были реальными и материальными, в то время как они не были даже созданы.


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

380783СообщениеДобавлено: Чт 08 Фев 18, 09:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Название темы прямо как заголовок в агрегаторе мусорных новостей Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380786СообщениеДобавлено: Чт 08 Фев 18, 09:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Название темы прямо как заголовок в агрегаторе мусорных новостей Bugaga

Я старался  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.653) u0.017 s0.001, 18 0.016 [255/0]