Рупа и все с ней связанное

СлаваА

Существуют четыре главных качества, называемых термином махабхута. Рупа воспринимается как а) нечто прочное и способное оказывать противодействие (земля), б) так же, как текучее и связующее (вода), в) как имеющее определенную температуру (огонь), а также г) как легкое и подвижное (воздух). Поправьте, пожалуйста, если эта классификация не полная или некорректная.
Задумался над тем, как описать воздействие:
1. Электрического тока на тело живого существа. Оно воспринимается как комбинация каких махабхут?";
2. Воздействие ультрафиолета на кожу человека. В момент воздействия никаких ощущений нет (даже нагревания). Но в последствии можно осознать, что "сгорел" или "загорел". То есть какой-то отсроченный огонь? Не является ли это примером реакции непосредственно тела человека? То есть до ума никаких сигналов тело не доводит, а реагирует самостоятельно.

СлаваА

Еще примеры неосознаваемого умом воздействий, которые медициной доказаны как позитивно влияющие на тело, но умом не осознаются:
3. Магнитотерапия, то есть воздействие магнитными полями;
4. Инфракрасные лазеры.
Из оказывающих негативное воздействие на тело, но тоже не наблюдаемое органами чувств:
5. Радиация.
Как это все увязать с утверждением, что тело человека не сознательное само по себе без ума?

Won Soeng

Четыре великих элемента это древнее философское учение о том, к чему можно свести все воспринимаемое чувственно, как реальность, то, что образует форму.

Способов определения их довольно много, поскольку это очень трудно свести к простейшему базису, поэтому я рассматриваю это в относительной манере.

Земля это различимый признак того, что две формы, содержащие элемент земли не могут занимать одно и то же пространство.
Вода это различимый признак того, что две формы, содержащие элемент воды связаны и следуют в пространстве друг за другом
Воздух это различимый признак того, что пространство, заданное несколькими формами изменчиво, подвижно.
Огонь это различимый признак того, что некоторые формы создают и поддерживают движение других форм.

Проще говоря, качества взаимодействия форм сводятся к четырем основным типам.

Современная наука рассматривает четыре взаимодействия как несводимые друг к другу и называет их: электромагнитное, слабое, сильное и гравитационное.
Эти базисы архаичных взглядов и современных в общем не имеют хорошей корреляции. Электромагнитное взаимодействие проявляется и как земля, и как вода, и как огонь, и как воздух. Гравитационное как вода и воздух.

Разные инструменты, разные задачи.

Аналитическое восприятие форм, пространства, относительного движения заключается лишь в том, чтобы дать нашим органам чувств некую определенность контакта.

То, как мы воспринимаем реальность зрением, слухом, обонянием, вкусом и телом - это образование представлений о формах, внутренняя связанность которых воспринимается первичной, по отношению к взаимодействию форм между собой.

Если Вы будете наблюдать за тем, как же в уме возникает восприятие формы, Вы увидите, что в основе этого есть отличительные признаки, уточняющие восприятие форм до их определенности (т.е. нет сомнений в том, что воспринято). Очень хорошо это наблюдается в пограничных условиях восприятия. Зрение на грани видимости, речь на грани слышимости. В таких условиях процесс восприятия разворачивается и становится наблюдаемым и его можно исследовать.

Frithegar

Задумался над тем, как описать воздействие:
1. Электрического тока на тело живого существа. Оно воспринимается как комбинация каких махабхут?";

Frithegar

... кстати "рупа" потому и рупа, что обозначает как "форма" только поверхность объекта.

СлаваА

Четыре великих элемента это древнее философское учение о том, к чему можно свести все воспринимаемое чувственно, как реальность, то, что образует форму.

СлаваА

... кстати "рупа" потому и рупа, что обозначает как "форма" только поверхность объекта.

Adzamaro

В связи с этим вопрос, все ли в буддизме считают, что тело человека это рупа? Если рупа, то как быть с примерами выше, когда тело само воспринимает и само реагирует не вовлекая в этот процесс ум?

Frithegar

Frithegar пишет:

... кстати "рупа" потому и рупа, что обозначает как "форма" только поверхность объекта.

Гвоздь в теме про эллинизм высказал утверждение, что тело человека это рупа

СлаваА

СлаваА

Цитата:

В связи с этим вопрос, все ли в буддизме считают, что тело человека это рупа? Если рупа, то как быть с примерами выше, когда тело само воспринимает и само реагирует не вовлекая в этот процесс ум?

Тело это рупа, да. А «нама» - чувство, восприятие, воля, контакт, внимание - это связанное с рупой. Выражаясь современным языком, я бы сказал что тело - это органы с ВНС, а нама - это ЦНС. Ум же от этого отдельно, но взаимодействует с ними. Поэтому тело может реагировать само, функционировать само.

СлаваА

СлаваА пишет:

Frithegar пишет:

... кстати "рупа" потому и рупа, что обозначает как "форма" только поверхность объекта.

Гвоздь в теме про эллинизм высказал утверждение, что тело человека это рупа

Тело - то что мы о нем думаем. Это и "рупа" в смысле внешнего облика. Это и "нама" - в смысле тех представлений, которые мы об этом имеем. Это и воля. Последнее плохо понимается. Но единственно сначала где мы можем ощущать волю непосредственно - это в теле.

Обычная ошибка думать о теле только как о представлении или как о внешнем облике. Но это еще и воля. Потому, если стоять перед зеркалом мы ощущаем тело двумя способами, если, к примеру поднять руку: 1. мы видим отражение в зеркале, которое ничем не отличается от других объектов 2. но мы также ощущаем волю непосредственно при этом движении. Чего не можем делать в других предметах и объектах.

Потому непосредственное ощущение воли - это первый шаг к раскрытия всех буддийских тайн. И атта-анатта и всё остальное. Первый практический шаг

Frithegar

То есть источник воли в физическом теле?

Гость 108 · Гость

пятый элемент - эфир.

Adzamaro

Если органы это рупа, то как объяснить оздоравливающий эффект, например, магнитотерапии на различные органы? Или реакцию кожи (в медицине тоже считается органом) на ультрафиолет.
То есть опять получается они сами воспринимают и сами реагируют.

Samantabhadra

Если органы это рупа, то как объяснить оздоравливающий эффект, например, магнитотерапии на различные органы? Или реакцию кожи (в медицине тоже считается органом) на ультрафиолет.