Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатман. Роберт Райт

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

354257СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 00:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nihilanth пишет:
Описывать свойства этого "нечто", значит заниматься метафизической спекуляцией. Вы просите описать неописуемое.

Что такое "нечто трансцендентное 5 скандхам."?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

354258СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 00:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В контексте лекции Райта, это похоже на атман.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

354260СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 00:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nihilanth пишет:
В контексте лекции Райта, это похоже на атман.

По каким признакам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

354262СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 00:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы смотрели, он нарисовал на доске схему 5 скандх, наверху он расположил "сознание" и сделал вывод, что в ходе освобождения, освобождается некое самосущее сознание. Так же по ходу лекции он делал утверждение, согласно которому Будда использовал анатман, для того, чтобы указать ученикам на то, чем "я" не является.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

354263СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 00:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nihilanth пишет:
Если вы смотрели, он нарисовал на доске схему 5 скандх, наверху он расположил "сознание" и сделал вывод, что в ходе освобождения, освобождается некое самосущее сознание. Так же по ходу лекции он делал утверждение, согласно которому Будда использовал анатман, для того, чтобы указать ученикам на то, чем "я" не является.

"Я" не является - этим сознанием наверху 5 скандх в том числе, или исключая?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

354264СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 00:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В том-то и дело. Что СУДЯ ИЗ ЕГО РАССУЖДЕНИЙ "я" с одной стороны является этим сознанием, а с другой стороны имеет возможность превзойти эти скандхи.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

354265СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 01:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nihilanth пишет:
В том-то и дело. Что СУДЯ ИЗ ЕГО РАССУЖДЕНИЙ "я" с одной стороны является этим сознанием, а с другой стороны имеет возможность превзойти эти скандхи.

Т.е. утверждается анатман только в скандхах, вкупе с тем что существует некое индивидуальное трансцендентное сознание вне их (к которому анатман не применим)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

354271СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 01:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

354274СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 02:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это похоже на пудгалаваду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





354275СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 02:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пугаловаду.
Наверх
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

354276СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 02:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почитал о них, да это похоже на то, что он говорил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

354580СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 23:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дабы не плодить новых тем, задам здесь еще один вопрос, касающийся анатмана. Очевидно, что при использовании формальной логики, невозможно доказать существование атмана. Однако, Юнг, в своих исследованиях, на основе анализа мифов, сновидений и других проявлений человеческой психики, делает заключение, что человеческое сознание, в частности то, что можно назвать ахамкарой, являются не субъектом психической деятельности, как говорит философия Нового Времени, а ее объектом. Юнг использует теорию архетипов, безличностных бессознательных(термин "бессознательное" в этом предложении, используется в том смысле, который ему придает юнгианская школа психоанализа) сил, которые постоянно оказывают влияние на человеческий разум, и которые в конечном счете, его и формируют, не смотря на заблуждение субъекта, относительно своей свободы воли и возможности контролировать самого себя. Какие именно бывают архетипы, и то как они формируют человеческое существо можно найти в интернете, в контексте моего вопроса важен лишь один из них - самость. С точки зрения Юнга, самость является архетипом формирующим всю психику в целом, и единственным настоящим субъектом, хотя Юнг в своем раннем творчестве, старается всячески избегать метафизики, в его поздних работах, становится ясным, что описываемая Юнгом самость есть ни что иное, как атман, в том смысле, что именно этот архетип задает человеческую индивидуальность и обладает самосущным существованием. Однако, стоит заметить, что Юнг не идет дальше в сторону адвайты, и не признает некого универсального "Я", "Единого", которое является универсальным для всех существ.  Отсюда возникает следующий вопрос: если предположить, что человеческая психика в своей основе мифологична, что Юнг действительно прав, что сновидения это отражение бессознательного процесса, целью, которого является соединение "я" с "самостью"(индивидуация),то каким образом анатман может быть применен к концепции Юнга и к мифологии в целом? Остается ли анатман истиной, если всё человеческое существо устроено, таким образом, что его единственная воля - это индивидуализация(естественно, речь идет о соединении с принципом индивидуальности, а не банальной эгоистической замкнутости)?

P.S Я не занимаюсь апологией атмана. Надеюсь на плодотворную дискуссию, было бы интересно услышать философские и религиозные аргументы за и против такого взгляда.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

354592СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 17, 00:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юнг был вдохновлен буддизмом, в частности "Бардо тодол", но не был скрупулёзным его последователем, отсюда разночтения.

Цитата:
Остается ли анатман истиной, если всё человеческое существо устроено, таким образом, что его единственная воля - это индивидуализация(естественно, речь идет о соединении с принципом индивидуальности, а не банальной эгоистической замкнутости)?

Истинность анатмана надо рассматривать в контексте 4БИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

354596СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 17, 00:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
человеческая психика в своей основе мифологична

Зайдите на любой научный форум и вы быстро убедитесь, что это не так. Научное сообщество за короткий срок успело создать свои архетипы, которые органично вплелись в коллективное бессознательное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

354608СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 17, 01:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Простите, но научное знание не является для меня авторитетным.

Какие архетипы вы имеете ввиду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.668) u0.012 s0.001, 18 0.018 [260/0]