Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356795СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 15:00 (6 лет тому назад)    His Holiness Incumbent Ariyavongsagatanana VIII Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Я знал, что рано или поздно Германн найдёт какой то тайский текст и начнёт постить его автоперевод. И вот оно случилось Smile
Учитывая качество автопереводчика с тайского получается первоклассная образцовая ахинея.

Вот вам Германн ещё игрушка โบราณกรรมฐาน
Компас ортодоксального направления для члена Тайской Сангхи - толкования вероучения, подкрепленные авторитетом Высшего Совета Тайской Сангхи и Сангхараджи, His Holiness Incumbent Ariyavongsagatanana VIII - а не какой-то частный случай медитативной практики (которая вариант нормы для Маха-Никаи).

Действующий уставный документ Тайской Сангхи со всеми поправками:
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติคณะสงฆ์_พ.ศ._๒๕๐๕/๖_มกราคม_๒๕๖๐

Согласно информации на сайте Гунзэчойнэй (входит в Традиционную Буддийскую Сангху России) http://dazan.spb.ru/teachers/phra-chatree-hemapandha/ дост. Аджан Пхра Чатри Хемапандха (Буддамкаро Бхикку) является официальным представителем Тайской Сангхи: 2006 г. - получил дипломатический диплом от правительства Таиланда и Тайской Сангхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356808СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 17:00 (6 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Джастиц пишет:
Все эти акты это как туалетная бумага, вон вся эта царская власть из с Дхаммакаей боролась и с Санти асоке, однако что то никак их не победили по факту.
Король это традиционный защитник Сангхи. Сангха сама вырабатывает свои правила, сама решает свои доктринальные проблемы, а Король, по инициативе Сангхи, закрепляет ее правила в качестве закона. Такие взаимоотношения Сангхи и Короля берут свое начало еще в 12-м веке, начиная с сотрудничества ланкийского Короля Паракрамабаху I и первого Сангхараджи Махакассапы. Вся современная Тхеравада - прямая наследница той ланкийской Сангхи. Другой Тхеравады в ЮВА просто нет. И в Таиланде сохранилась традиционная модель взаимодействия Сангхи и Короля. Сангха вырабатывает свои правила, а Король их закрепляет Актом о Сангхе - это и есть традиционный палийский буддизм, традиция Тайской Сангхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

356810СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 17:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СЛИВ ЗАСЧИТАН
_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356811СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 17:07 (6 лет тому назад)    Tong Po, Вы это отрицаете? Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
СЛИВ ЗАСЧИТАН
Обязанность Высшего Совета Тайской Сангхи - управлять монашеским орденом и поддерживать принципы буддизма; а обязанность Настоятеля - суметь дать образование бхикку, саманерам и мирянам в его монастыре в познании буддизма. Контролировать и поощрять религиозное образование - еще одна обязанность Высшего Совета Тайской Сангхи.

Tong Po, Вы это отрицаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356814СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 17:29 (6 лет тому назад)    Пустота пустоты Ответ с цитатой

Tong Po, может, Вы и пустоту пустоты на абсолютном уровне в жентонге Третьего Кармапы и Джамгона Конгтрула отрицаете? В темах про жентонг тоже было множество Ваших протестов. Laughing

Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356817СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 17:41 (6 лет тому назад)    Традиционная религиозная организация страны ЮВА Ответ с цитатой

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Виная". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Тхеравада". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Бхикку-Сангха". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Среди традиционных Никай ЮВА, среди национальных Сангх ЮВА такой организации не существует. Школа Тхеравада (не тхеравада как научный термин для обозначения любой формы палийского буддизма) - традиционный буддизм ЮВА - это и есть Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА, со своими старыми традициями (дополняющими общую для всех винайную). Бхикку-Сангха в стране традиционного палийского буддизма ЮВА существует не сама по себе, как отдельная организация - Бхикку-Сангха представлена как совокупность членов национального монашеского ордена.


Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 20 Ноя 17, 17:24), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

356823СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 17:59 (6 лет тому назад)    Re: Традиционная религиозная организация страны ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Виная". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Тхеравада". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Среди традиционных Никай ЮВА, среди национальных Сангх ЮВА такой организации не существует. Школа Тхеравада (не тхеравада как научный термин для обозначения любой формы палийского буддизма) - традиционный буддизм ЮВА - это и есть Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА, со своими старыми традициями (дополняющими общую для всех винайную).

Бред какой-то.
Обязательства монаха — следовать Винае. И всё. Остальные бюрократические правила глубоко второстепенны.
Нет никаких обязательств следовать каким-то политическим взглядам или воззрениям по поводу какой-либо религии или идеологии.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356824СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:05 (6 лет тому назад)    Традиционная буддийская организация Тайская Сангха Ответ с цитатой

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА национальной Сангхи Великобритании, Германии, Австралии или России. Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Традиционные Никаи ЮВА создавались по инициативе уже существующих Сангх при участии буддийских Королей. Конечно, они тоже однажды появились в истории - но образованы были традиционным образом. Можно представить, что Тайская Сангха однажды может стать инициатором образования, при покровительстве буддийского Монарха, еще одной Никаи, либо даже новой национальной Сангхи. Представить чисто теоретически (для традиционного образования новой Никаи либо Сангхи много редких условий сходиться должно). Но ведь в том-то и дело, что существующие в ЮВА старые, традиционные Никаи и национальные Сангхи не выступают инициаторами такого процесса. Тайская Сангха, например, не инициирует образования из нее новых Британской Сангхи, Германской Сангхи, Австралийской Сангхи, Российской Сангхи.

Как традиционные религиозные организации, по-прежнему существуют в Великобритании, Германии, Австралии и России старинные Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА - например, Тайская Сангха. Со своими основополагающими документами, королевскими Актами о Сангхе; с тайской системой духовного управления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356825СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:08 (6 лет тому назад)    Статус монаха и членство в конкретной монашеской организации - разные вещи Ответ с цитатой

aurum пишет:
Hermann пишет:
Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Виная". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Тхеравада". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Среди традиционных Никай ЮВА, среди национальных Сангх ЮВА такой организации не существует. Школа Тхеравада (не тхеравада как научный термин для обозначения любой формы палийского буддизма) - традиционный буддизм ЮВА - это и есть Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА, со своими старыми традициями (дополняющими общую для всех винайную).

Бред какой-то.
Обязательства монаха — следовать Винае. И всё. Остальные бюрократические правила глубоко второстепенны.
Нет никаких обязательств следовать каким-то политическим взглядам или воззрениям по поводу какой-либо религии или идеологии.
Обязательства монаха, просто винайного монаха - да.
Обязательства члена конкретного монашеского ордена ЮВА - шире только Винаи.

Статус монаха и членство в конкретной монашеской организации - разные вещи.
Кого Вы считаете "бюрократом" - Тхай Сангхараджу с Высшим Советом Тайской Сангхи и тайского Короля?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356828СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:17 (6 лет тому назад)    Какая уже существующая традиция выступает инициатором создания новой организации? Ответ с цитатой

Поймите правильно. Я же не против образования религиозной организации "Виная" или "Тхеравада" - на то свобода совести. Но на каком основании, объясните же мне, можно считать такие религиозные организации традиционными? Никаи ЮВА с национальными Сангхами ЮВА создавались по инициативе уже существующих Сангх. (Возможно, в современных условиях допустимо обойтись без Короля.)

Какая конкретно Никая ЮВА, какая конкретно национальная Сангха ЮВА официально выступает как инициатор рождения новой тхеравадинской Сангхи? Какая уже существующая традиция выступает инициатором создания новой организации?


Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 19 Ноя 17, 18:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

356829СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:17 (6 лет тому назад)    Re: Статус монаха и членство в конкретной монашеской организации - разные вещи Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:
Hermann пишет:
Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Виная". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Тхеравада". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Среди традиционных Никай ЮВА, среди национальных Сангх ЮВА такой организации не существует. Школа Тхеравада (не тхеравада как научный термин для обозначения любой формы палийского буддизма) - традиционный буддизм ЮВА - это и есть Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА, со своими старыми традициями (дополняющими общую для всех винайную).

Бред какой-то.
Обязательства монаха — следовать Винае. И всё. Остальные бюрократические правила глубоко второстепенны.
Нет никаких обязательств следовать каким-то политическим взглядам или воззрениям по поводу какой-либо религии или идеологии.
Обязательства монаха, просто винайного монаха - да.
Обязательства члена конкретного монашеского ордена ЮВА - шире только Винаи.

Статус монаха и членство в конкретной монашеской организации - разные вещи.
Кого Вы считаете "бюрократом" - Тхай Сангхараджу с Высшим Советом Тайской Сангхи и тайского Короля?

Бред снова. Разделяете монахов на "винайных" и "членов ордена". Как будто, одно исключает другое. Бред же! "Член ордена" — не "винайный монах"?  Laughing
Герман, вы выдумали критерии и пытаетесь подогнать какие-то требования к монахам.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356831СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:22 (6 лет тому назад)    Статус монаха и членство в конкретной монашеской организации - разные вещи Ответ с цитатой

aurum пишет:
Hermann пишет:
aurum пишет:
Hermann пишет:
Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Виная". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Интересно было бы взглянуть на монашеский паспорт самостоятельной, не входящей в национальные Сангхи и Никаи ЮВА религиозной организации "Тхеравада". Проследить исторический возраст этой организации. Узнать, как относятся к ней в трех ланкийских Никаях, в национальных Сангхах ЮВА.

Среди традиционных Никай ЮВА, среди национальных Сангх ЮВА такой организации не существует. Школа Тхеравада (не тхеравада как научный термин для обозначения любой формы палийского буддизма) - традиционный буддизм ЮВА - это и есть Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА, со своими старыми традициями (дополняющими общую для всех винайную).

Бред какой-то.
Обязательства монаха — следовать Винае. И всё. Остальные бюрократические правила глубоко второстепенны.
Нет никаких обязательств следовать каким-то политическим взглядам или воззрениям по поводу какой-либо религии или идеологии.
Обязательства монаха, просто винайного монаха - да.
Обязательства члена конкретного монашеского ордена ЮВА - шире только Винаи.

Статус монаха и членство в конкретной монашеской организации - разные вещи.
Кого Вы считаете "бюрократом" - Тхай Сангхараджу с Высшим Советом Тайской Сангхи и тайского Короля?

Бред снова. Разделяете монахов на "винайных" и "членов ордена". Как будто, одно исключает другое. Бред же! "Член ордена" — не "винайный монах"?  Laughing
Герман, вы выдумали критерии и пытаетесь подогнать какие-то требования к монахам.
Неправильно. Любой член монашеского ордена по определению монах. А вот монах может не членствовать в конкретном ордене. Если Вы знаете самостоятельный, отдельный от Никай ЮВА, от национальных Сангх ЮВА монашеский орден "Виная", монашеский орден "Тхеравада" - сообщите. Давайте разузнаем, как оценивают его традиционность в Тайской Сангхе и других национальных Сангхах ЮВА, в трех ланкийских Никаях.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

356832СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть люди, уверенные, что привносимая ими системность во что-либо это нечто общепринятое, а не их собственное изобретение. Вот не хочет человек запоминать, что называют ягодой, а что фруктом и придумывает "систему". И тогда начигает взрывать всем мозг о правильном и неправильном. Неправильное применение интеллекта хорошо обозначил Грибоедов.

А Дхарму нужно хорошо запомнить так, как она изложена. Иначе казусы неизбежны. Умники вечно попадают впросак Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

356833СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:25 (6 лет тому назад)    Re: Статус монаха и членство в конкретной монашеской организации - разные вещи Ответ с цитатой

Hermann пишет:

Неправильно. Любой член монашеского ордена по определению монах. А вот монах может не членствовать в конкретном ордене. Если Вы знаете самостоятельный, отдельный от Никай ЮВА, от национальных Сангх ЮВА монашеский орден "Виная", монашеский орден "Тхеравада" - сообщите. Давайте разузнаем, как оценивают его традиционность в Тайской Сангхе и других национальных Сангхах ЮВА, в трех ланкийских Никаях.

Сначала докажите, что в ЮВА разделяют монахов на "традиционных" и "не традиционных", или на "винайщиков" и "членов ордена". Все перечисленные деления — ваша выдумка.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356834СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 17, 18:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне не очень-то нравится быть занудой, но похоже я первым анализирую этот вопрос. Реально существуют традиционные Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА. Школа Тхеравада существует номинально, как обозначение всей совокупности этих традиционных монашеских организаций стран ЮВА.

Ответы на этот пост: aurum, aurum, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 41 из 42

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.602) u0.014 s0.002, 18 0.034 [267/0]