Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

356575СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Tong Po пишет:
СлаваА пишет:
Tong Po пишет:


Соответствует чему?
Лингвистическому и логичному подходу, то есть научному.  На самом деле русский перевод "научный" Ригведы выполнен был не так давно Елизаренковой. Но она там опиралась на немецкий перевод середины прошлого века и на перевод Саяны, который критикует Шри Ауробиндо в Тайне Вед. Так как очень много нелогичностей и нестыковок в смысле текста, если используются значения слов в чисто ритуалистическом понимании.

Ну я так не считаю. Давно уже есть более современные и интересные исследования.
Поделитесь ссылками?
Поделюсь названиями. Попозже.
_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356587СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 15:52 (6 лет тому назад)    Вы являетесь членом традиционной тайской религиозной организации Тайская Сангха? Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Цитата:
В-третьих, Вы сами доказываете свою традиционность документом за подписями Пхра Кхру о том, что Вы монах Маха-Никаи - хотя (теоретически) могли бы доказать традиционность, цитируя программный документ Маха-Никаи с утверждением о том, что факт пострига автоматически делает монаха адептом традиционной Тхеравады - вне зависимости от членства в Маха-Никае либо другой Никае. Отсюда вывод, что такого документа нет.
Ну я думаю какие то регламентные документ наеврняка есть, я не знаток тайских религиозных законов, но я не думаю что они регламентируют взягляды и техники медитации, вот вы то мне не их предъявляете, а эссэ религиоведов.
В Сангха-Акте, насколько я понял автоперевод, написано, что монахом [Тайской Cангхи] считается постриженый согласно правилам Сангха-Акта или предшествующих законов. Если это так, монашеский паспорт Тайской Сангхи выдается члену входящего в нее монашеского ордена, а не винайному монаху, только лишь монаху (действенному монаху, но не члену традиционной монашеской организации Тайская Сангха, уставными документами которой являются королевские Акты о Сангхе).

Сегодня, сейчас, прямо в данный момент Вы являетесь членом традиционной тайской религиозной организации Тайская Сангха?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356597СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 16:17 (6 лет тому назад)    Часть тайской буддийской традиции Ответ с цитатой

Raudex пишет:
СлаваА пишет:

Ну по нашим Российским законам должны. Если я, например, приду на семинар к Раудексу или в Питер поеду в ту группу я должен понимать как их деятельность вписывается в законы РФ или не вписывается. Если не вписывается, то это уже на мой страх и риск, что это может и сектой оказаться для выкачивания денег, например.
Московская Община Тхеравады действует под эгидой организации (или группы) "Центр Римэ". Если действительно когда нибудь закрутят так что придётся юридически доказывать свою традиционность, то нам вполне достаточно будет сослаться на Тексты. Что либо помимо них у нас не обсуждается и не читается. В этом можно убедиться наблюдая наши трансляции.
То что Германн считает "традиционностью", таковой если и является, то лишь частично. Равно как и наше отношение к традиции он трактует не верно.
Конечно, королевские Сангха-Акты это лишь часть буддийской традиции Королевства Таиланд. Но это часть, аспект традиции Тайской Сангхи, и религиозная организация Тайская Сангха - союз двух монашеских орденов - сама вырабатывает правила, для последующего утверждения Королем. Это не навязанные Тайской Сангхе извне, чуждые ей законы, это традиционная в буддизме ЮВА функция Короля как защитника Сангхи.

Если нужно доказывать традиционность именно тайского монашества, ссылка на уставные тексты Тайской Сангхи необходима. Это те самые основополагающие документы Тайской Сангхи, которые требует при создании филиала иностранной религиозной организации федеральный закон.

Но для шраваков Римэ это необязательно. Шравакаяна - это аспект духовного пути в традиционных школах тибетского буддизма, а Римэ это движение практиков, которые следуют Учителям двух или более традиционных для Тибета школ - которые учат Шравакаяне в том числе.

Отсюда и вопрос по поводу "наше отношение к традиции он трактует не верно" - "наше" это чье? Шраваков Римэ, членов центра традиции Римэ? Членов религиозной организации Тайская Сангха: членов двух монашеских орденов религиозной организации Тайская Сангха, традиционной для Королевства Таиланд?

Или ни тех, ни других - а о какой же тогда традиции, существующей еще и самостоятельно (???) вне религиозной организации Тайская Сангха, идет тогда речь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356614СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 16:36 (6 лет тому назад)    А что написано в программных документах? Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Hermann пишет:
Raudex пишет:
вот, никайа слева внизу, под печатью
Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.
Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.
Ну вот, я предоставил ссылки на королевские Акты о Сангхе.
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติคณะสงฆ์_พ.ศ._๒๕๐๕

Как переводится с тайского пункт 3 статьи 37 главы 5 Сангха-Акта 1962 года; с названием статьи 37?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356649СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 18:07 (6 лет тому назад)    Тайская критика иерархии Тайской Сангхи Ответ с цитатой

Интересный взгляд на положение вещей:
https://prachatai.com/journal/2015/03/58269

Это статья с критикой нынешних монашеских порядков в Тайской Сангхе и мнением автора о том, что нужно изменить. Автопереводчик выдает:

Диктатура в Сангхе
...
Выпустив новую главу Закона Сангхи 1962 года, которая была изложена монашеским орденом царствования короля Рамы V, в котором подчеркивалась централизация власти среди монахов и монахинь, как это предусмотрено в статье 8 Патриархата. Может быть выпущено письмо без прохождения через синод, синод и синод, ассоциация должна следовать. Или у аббата есть власть управлять храмом. И является законным опекуном в управлении храмом. Нарушители считаются незаконными. Аналогично, нарушение порядка полицейского. Это очень мощная и авторитетная диктатура, которая соответствует стилю господствующей династии. Для самого буддийского правящего. Даже в самой Сангхе произошли изменения в авторитете бывших монахов как академических ученых, таких как Phramontham (Пророк Аспа), которые разработали работу буддизма и возродили прогрессивный буддизм.


Насколько можно понять, критикуется власть Настоятелей над ватами. Власти Настоятелей противопоставляется авторитет ученых монахов.

И особенно эффект от Закона об управлении монашеским орденом. Централизованная централизация власти. Как сказал Таваттват Пунтариквиват, Сангха растет без баланса и контроля со стороны общественности и общественности. Люди и монахи не имеют права высказывать свои взгляды на использование власти в Сангхе. И во всех буддийских делах. В результате власть монаха явно богаче. Но самый сильный трон. Не может решить внутренние проблемы монахов.

Насколько можно понять, речь о законе 1902 года (Sangha Administration Act 2445) после которого идут Акты о Сангхе. А вот альтернатива, которая противопоставляется нынешнему порядку:

Реформация тайской буддийской конгрегации к дисциплине под сильным патронажем

Однако после Конституции 1997 года было много упреков от различных разделов в пересмотре этого Закона, чтобы быть более демократичным, но с соблюдением устойчивого влияния Сангхи. Законопроект не затрагивает Махачулал Сангху. Эти вещи нужно решать всерьез.
...
Монахи в этой новой системе будут находиться под наблюдением и надзором буддийской научной организации. Они происходят от духовенства, у которого есть знания и выбраны монахами по всей стране.


Судя по всему, речь о том, чтобы монахи снизу, демократическим путем, выбирали своих руководителей (в данный момент, Настоятелей ватов назначает иерархия Тайской Сангхи) из числа ученых монахов. И тогда монахи будут под наблюдением и надзором буддийской образовательной организации. Вопрос о существовании внесистемных, автономных, независимых монахов - которым никто не указ, кроме текста Винаи - даже не ставится тайским критиком иерархии! Это не спор о "завхозах" - речь об образовании, то есть о вероучении, о толкованиях Дхаммы-Винаи.

Вот как выглядит традиционный тайский буддизм - буддизм Тайской Сангхи - глазами тайского критика иерархии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356660СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 18:32 (6 лет тому назад)    Бхикку Суджато Ответ с цитатой

Англоязычный сборник Сангха-Актов от Бхикку Суджато:
https://sujato.files.wordpress.com/2010/07/sangha-acts.pdf

The Sangha Act of B.E 2505 (1962)

Стр. 44

(Part Five.) Article 37 Following are an abbots resposibilities
...
3) To manage to educate the Bhikkhus, Samaneras and laymen in his monastery in the knowledge of Buddhism.

Сангха-Акт 1962 года.

(Часть пятая.) Статья 37 Следующее является обязанностями Настоятеля:
...
3) Суметь давать образование бхикку, саманерам и мирянам в его монастыре в познании буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356692СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 20:27 (6 лет тому назад)    Сопоставление переводов: на сайте Бхикку Суджато точней Ответ с цитатой

Стр. 70-71
http://www.thaibuddhism.net/pdf/admin_thai_sangha.pdf

In Clause 37 of the Saṅgha Act BE 2505, the Abbot has the following duties:

(1) To care for and maintain the wat, and organize the activities and possessions of the wat.

(2) To administer and see that the renunciants [pabbajita] and householders within or living in the wat practice according to the Dhamma-Vinaya, the laws of the Council of Elders, and the laws, regulations, procedures or directives of the Council of Elders.

(3) To take on the responsibility for the education, practice, and teaching of the Dhamma-Vinaya to renunciants and householders.

(4) To facilitate the cultivation of goodness (kusala).

Стр 44
https://sujato.files.wordpress.com/2010/07/sangha-acts.pdf

Article 37 Following are an abbots responsibilities:

(1) To maintain and develop his monastery, managing the affairs and looking after the property of the monastery as well as he can.

(2) To see that bhikkhus, samaneras and laymen in his monastery conduct themselves in conformity with the Discipline of the Order or the rules and regulations of the Council of Elders, as the case may be.

(3) To manage to educate the Bhikkhus, Samaneras and laymen in his monastery in the knowledge of Buddhism.

(4) To provide proper facilities for merit-making.

Какой перевод точней?
Нужно проверить, есть ли в тайском оригинале (2) Dhamma-Vinaya

Исходный текст Сангха-Акта 1962 года:
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติคณะสงฆ์_พ.ศ._๒๕๐๕/ฉบับที่_๑

Действующий текст Сангха-Акта 1962 года с последующими поправками (ссылки на них ниже текста):
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติคณะสงฆ์_พ.ศ._๒๕๐๕/๖_มกราคม_๒๕๖๐

(๒) ปกครองและสอดส่องให้บรรพชิตและคฤหัสถ์ที่มีที่อยู่หรือพำนักอาศัยอยู่ในวัดนั้นปฏิบัติตามพระธรรมวินัย
กฎมหาเถรสมาคม ข้อบังคับ ระเบียบ หรือคำสั่งของมหาเถรสมาคม

В пункте (2) только Виная - перевод точней в сборнике Сангха Актов на сайте Бхикку Суджато.


Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 19 Ноя 17, 03:36), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

356696СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 20:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Android, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

356698СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 20:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: aurum, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

356699СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 20:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
aurum пишет:
Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Несколько лет назад ему было видение, что в России просрали все полимеры и грядёт большой полярный лис, что надо отсюда валить. Он постил и на этом форуме темы об эмиграции, писал, что собрался валить куда-то в Латинскую Америку, вроде бы в Доминиканскую Республику, но в результате свалил куда ближе.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Android, Чукча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

356700СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 21:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Android пишет:
aurum пишет:
Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Несколько лет назад ему было видение, что в России просрали все полимеры и грядёт большой полярный лис, что надо отсюда валить, он постил и на этом форуме темы об эмиграции, писал, что собрался валить куда-то в Латинскую Америку, вроде бы в Доминиканскую Республику, но в результате свалил куда ближе.

о как! так можно встретиться с германом, если он не против, выпить чаю, послушать о том, что адвайта = ниббана, и всяких там пра кхру.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

356701СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
aurum пишет:
Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Кстати, вы опечатались, надеюсь?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

356702СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 21:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии?
Это не бюрократия, это старинная традиция взаимодействия Сангхи с Королем, ее защитником.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

356703СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 21:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:
Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии?
Это не бюрократия, это старинная традиция взаимодействия Сангхи с Королем, ее защитником.

Вам-то накой она? Вы ж не король и не монах.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

356704СообщениеДобавлено: Сб 18 Ноя 17, 21:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Android пишет:
aurum пишет:
Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Кстати, вы опечатались, надеюсь?

оговорка по фрейду, как-то так Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 38 из 42

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.676) u0.017 s0.003, 18 0.043 [265/0]