Банкэй - Как постичь Нерожденное

moonwatcher · Зарегистрирован: 16.10.2017 Суждений: 38

Читаю книгу "Нерожденный. Жизнь и учения мастера Банкэя"
Прочитал более половины, суть его учения впринципе ясна, но какими методами постичь Нерожденное я пока там не встретил, и почему то мне кажется что там этого не будет.
Поначалу я считал что пребывание в Нерожденном - есть дзадзен, но в книге встретил отрицание этого факта. Банкэй говорит что он провел много времени зря, практиковал дзадзен но все это не возимело эффекта.
С другой же стороны он часто говорит в проповедях, что если залаит собака или каркнет ворона мы это поймем без помощи ума и это и есть Нерожденное.
Я склонен считать что пребывать в Нерожденном это по сути простое присутствие в моменте без вмешательств ума. Так ли это? Или есть какая то практика которая помогает постигнуть Нерожденное.
Ведь знать то что будда есть в каждом, что ты уже будда - это одно, но нет постижения, опыта, отождествления с этим. Как быть? Тогда, получается, можно просто считать себя просветленным от рождения и не прикладывать никаких усилий и не заниматься практиками медитации, сидении в дзадзен, различных сосредоточений, но ведь это не так?

Прям

Банкэй не давал вообще никакого метода постижения Нерождённого, то есть Нирваны. Он просто был уверен, что постиг её внезапно, как Шестой патриарх, вот и весь метод.

Росс · Гость

Банкэй просто реализовался в медитации не-медитации (как высшей четырёхступенной йоге, говоря языком Махамудры). О чём и ведёт речь.

moonwatcher · Зарегистрирован: 16.10.2017 Суждений: 38

Вот например одна из цитат: "Вот почему так важно постичь свое сознание будды. Постигнув его, а для этого вам вовсе не обязательно прибегать к каким-то специальным практикам, вы станете нерожденным [Буддой]. Если сознание будды постигнуто в совершенстве, то этого вполне достаточно,и вам уже нет нужды в чем-то еще — ни в какой-то специальной практике, ни в соблюдении предписаний, ни в дзадзэн или коанах. Будучи такими, какие вы есть, вы естественны и свободны, и все совершается само собой."

Но в таком случае можно считать себя пробужденным и ни к чему не стремиться и ничего не практиковать, но ведь это будет жизнью в иллюзиях, вера в некую концепцию не пережитую на опыте.

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Банкэй просто реализовался в медитации не-медитации (как высшей четырёхступенной йоге, говоря языком Махамудры).

Росс · Гость

Мой конечно. Так что он не достоин внимания.)

КILL not Вill · Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995

Мой конечно. Так что он не достоин внимания.)

Росс · Гость

Речь о том, что многие буддийские классические пробуждённые (а возможно это и есть свидетельство их высшего уровня постижения) говорят о плоде как о чём-то очень простом, лёгком и доступном. Но при этом известно из их жизнеописаний - насколько тяжёлым был их путь к пробуждению. Если бы Банкэй не болел смертельной болезнью, не отказался от пищи и не был непрерывно сосредоточен на поиске Нерождённого, то неизвестно- что бы он говорил в результате. Труден и непонятен тройной переворот предмета внимания в отказе от субстанциональности, то есть достижение не-цепляния к не-цеплянию. Сатиптхана например ведёт к пробуждению, но ведь там нет ни слова о том- что это такое, каков плод. Дзены талдычат о пальме во дворе или палочке-подтирке, или о проповеди поющей птицы, или молча поглядывают на чайник. Марпа советует расслабиться как пьяный слон и творить что хошь, иные говорят об Уме или Дхарме как о том, чего нигде нет, что не имеет положения или пребывания. И т.д. Но ведь что-то все они имеют в виду? Smile

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Ещё одной, более приятной особенностью Эно было его отвращение к дзадзэн. Создается впечатление, что Эно в первый раз постиг суть дзэн, рубя (и продавая) дрова, а затем углубил свое постижение, перемалывая рис в монастыре Пятого Патриарха. Известно несколько историй о сидячей медитации, которые являются упреком в адрес Дзинсю. Вот одна из таких историй.

Дзинсю призывал своих учеников сосредотачивать ум на покое и медитации, не ложась спать как можно дольше. Один из них отправился к Эно и спросил, что тот думает об этом.
- Сосредотачивать ум на покое, - сказал Эно, - это не дзэн, а болезнь ума. Ограничивать тело одним только сидением бессмысленно. Вот мое стихотворение:
Сидеть и не ложиться в течении жизни,
Лежать и не садиться после смерти -
Зачем подвергать таким тяжким испытаниям
Этот вонючий мешок с костями?

Ученики Эно и Дзинсю плохо относились друг к другу, но сам Дзинсю был скромным человеком и иногда спрашивал себя: "Пятый Патриарх назначил Шестым Патриархом Эно - было ли это случайно?" Кажется, он не был обычным недалеким глашатаем буддийских идей, каким его рисуют последователи южной школы. Именно Дзинсю принадлежат слова: "Все истины буддизма содержатся в нашем уме; искать их вне ума - все равно что воровать у собственного отца". Однако южная школа в своих высказываниях пошла намного дальше этого.

Однажды Кутта Сандзо, индийский последователь Эно, проходя через деревню, обнаружил монаха, медитировавшего в маленькой хижине, которую он сам для себя построил.
- Зачем ты сидишь здесь в одиночестве? - спросил Сандзо.
- Я медитирую, - ответил монах.
- Кто тот, кто медитирует? На чем он медитирует?
- Что вы имеете в виду?
- Почему бы тебе не обратить взор внутрь, туда, где можно обрести подлинный внутренний покой?
Монах по-прежнему смотрел на него с недоумением.
- Из какой ты школы? - спросил Сандзо.
- Из школы Дзинсю.
- В Индии, откуда я родом, даже самые глупые еретики не падают так низко! Просто сидеть, тупо глядеть в одну точку и ничего не делать - какой в этом смысл?

Отсюда можно видеть, что дзэн Эно и дзэн Дарумы существенно отличаются друг от друга, по крайней мере в методологии.

Р.Х. Блайс. Золотой век дзэн

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Или вот взять Хакуина, он наоборот критиковал дзэн-недеяния, дзэн-нерождённого - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=5189

Won Soeng

Нерожденное это опирающееся на прекращение. Если прекращается устремление, в этот самый момент что обнаруживается?

Если Вас окликнули по имени, что происходит? Если Вы услышали но не отреагировали, что в этом самом моменте проявилось? Что стало условием этого? Возможность не следовать, не воспринимать, не склоняться - это нерожденное. Пребывать в нерожденном - значит пребывать в невозмутимой бдительности.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Внимание, которое механически уволакивается разными явлениями, не пребывает в Нерождённом.
А как сатипаттхана помогает тренировать неуволакиваемость?

Won Soeng

Внимание, которое механически уволакивается разными явлениями, не пребывает в Нерождённом.
А как сатипаттхана помогает тренировать неуволакиваемость?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Но ведь что-то все они имеют в виду? Smile

Горсть листьев

Вот например одна из цитат: "Вот почему так важно постичь свое сознание будды. Постигнув его, а для этого вам вовсе не обязательно прибегать к каким-то специальным практикам, вы станете нерожденным [Буддой]. Если сознание будды постигнуто в совершенстве, то этого вполне достаточно,и вам уже нет нужды в чем-то еще — ни в какой-то специальной практике, ни в соблюдении предписаний, ни в дзадзэн или коанах. Будучи такими, какие вы есть, вы естественны и свободны, и все совершается само собой."

Но в таком случае можно считать себя пробужденным и ни к чему не стремиться и ничего не практиковать, но ведь это будет жизнью в иллюзиях, вера в некую концепцию не пережитую на опыте.