| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
№343182 Добавлено: Чт 14 Сен 17, 11:04 (7 лет тому назад) Акушала читта - бесконечность живых существ |
 |
|
|
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1830.html
Есть 89 читт или 89 состояний сознания. Среди 89 читт, 18 читт не имеют причины (hetu) или корня (англ - root). Их называют ahetuka читты (ахетука - безпричинное - шинтанг) и они необусловлены коренным условием. Перечень этих 18 читт:
10 pancavinnana читт - 5 акушала and 5 кушала по происхождению.
...
Все акушала читты имеют моху (moha) своей четасикой (^ там же).
Вывод: поскольку моха = авидья, то количество живых существ, проходящих 12 звеньев пратитьясамутпады, будет бесконечно, т.к. ум возникает без причины.
Ответы на этот пост: Alex123, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343191Добавлено: Чт 14 Сен 17, 14:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Посмотрел чего пишут (хотя бы близкое к теме). К ним заходить не буду по понятным причинам, поэтому опровергну автора здесь:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=10441#p10441
Цитата: Итак, какие выводы мы можем сделать из этого фрагмента? Прежде всего – все миры так или иначе связаны с сознанием, я бы даже сказал - находятся в сознании.
Неверно - читта отдельно, рупа отдельно.
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1836.html
24 рупы, "полученные" из 4-х махабхута руп, - среди них:
12-ая рупа - сердце(hadaya rupa или hadaya vatthu): это не анатомическое сердце. Это сидение (можно сказать, трон - шинтанг) для ума.
Таким образом, рупа существует отдельно от читты, и если трансформация рупы приведет к появлению сердца, то туда можно заселить читту. Если же такой трансформации не произошло, то остается голая материя без читты.
Но читта может жить и без рупы - в арупа локах:
Без рупы читта и четасика не могут возникнуть, за несколькими исключениями в арупа брахма мирах.
Итак, вывод участника "все миры... находятся в сознании" опровержен, т.к. рупа не находится в читте. Наоборот: при рождении в рупа локе, читта находится в рупе. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №343193Добавлено: Чт 14 Сен 17, 15:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Все миры — проявление ума.
_________________
I see you now!
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №343195Добавлено: Чт 14 Сен 17, 15:55 (7 лет тому назад) Re: Акушала читта - бесконечность живых существ |
|
|
|
Вывод: поскольку моха = авидья, то количество живых существ, проходящих 12 звеньев пратитьясамутпады, будет бесконечно, т.к. ум возникает без причины.
Тут причина (хету) это не любая причина вообще, а только причина в узко психологическом/религиозном Буддийском смысле.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
|
kgg
Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289
|
| №343196Добавлено: Чт 14 Сен 17, 16:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
-------
требую вернуть Дрантаньяна и "тысячу чертей" вместо "смекаешь"
Требование отклонено!
наконец-то!
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343197Добавлено: Чт 14 Сен 17, 16:05 (7 лет тому назад) Re: Акушала читта - бесконечность живых существ |
|
|
|
Вывод: поскольку моха = авидья, то количество живых существ, проходящих 12 звеньев пратитьясамутпады, будет бесконечно, т.к. ум возникает без причины.
Тут причина (хету) это не любая причина вообще, а только причина в узко психологическом/религиозном Буддийском смысле.
Будьте добры, поясните на примере, что такое "причина в узко психологическом/религиозном Буддийском смысле". |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343198Добавлено: Чт 14 Сен 17, 16:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Все миры — проявление ума.
1) Рупа не имеет ум своей причиной.
2) Рупа локи имеют 4 махабхута рупы своей причиной:
4 махабхута рупы присутвуют в любой материи... когда нет твердости (pathavi), то другие три (tejo, vayo и apo) не могут возникнуть. Когда нет tejo, то pathavi, vayo и apo не могут возникнуть...
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1837.html
И т.д.
Ответы на этот пост: aurum, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №343199Добавлено: Чт 14 Сен 17, 16:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
-------
требую вернуть Дрантаньяна и "тысячу чертей" вместо "смекаешь"
Требование отклонено!
наконец-то!
Всему своё время!
_________________
I see you now!
Ответы на этот пост: kgg |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №343200Добавлено: Чт 14 Сен 17, 16:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не хету, но випака и пратьяя. (объяснять, что это такое, смысла нет)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №343201Добавлено: Чт 14 Сен 17, 16:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Все миры — проявление ума.
1) Рупа не имеет ум своей причиной.
2) Рупа локи имеют 4 махабхута рупы своей причиной:
4 махабхута рупы присутвуют в любой материи... когда нет твердости (pathavi), то другие три (tejo, vayo и apo) не могут возникнуть. Когда нет tejo, то pathavi, vayo и apo не могут возникнуть...
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1837.html
И т.д.
Всё, что вы знаете о рупе, сводится к тому, что явлено вашему уму. Рупа не есть нечто, независимое от ума. В этом смысле рупа создана умом.
_________________
I see you now! |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693
|
| №343202Добавлено: Чт 14 Сен 17, 17:04 (7 лет тому назад) Re: Акушала читта - бесконечность живых существ |
|
|
|
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/patthana-dhamma/d/doc1830.html
Есть 89 читт или 89 состояний сознания. Среди 89 читт, 18 читт не имеют причины (hetu) или корня (англ - root). Их называют ahetuka читты (ахетука - безпричинное - шинтанг) и они необусловлены коренным условием. Перечень этих 18 читт:
10 pancavinnana читт - 5 акушала and 5 кушала по происхождению.
...
Все акушала читты имеют моху (moha) своей четасикой (^ там же).
Вывод: поскольку моха = авидья, то количество живых существ, проходящих 12 звеньев пратитьясамутпады, будет бесконечно, т.к. ум возникает без причины.
Незнание ничего о количестве не говорит, а бесконечность не говорит об отсутствии условий.
10 ахетука читт - это не активные читты-импульсы, а результаты прошлых действий-импульсов.
Самый простой пример - вам неприятно смотреть на стариков из-за прошлой жажды. Это нейтральная неприятная ахетука читта способности видеть.
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
| Наверх |
|
|
kgg
Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289
|
| №343203Добавлено: Чт 14 Сен 17, 17:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| : ))))))))))))))))))))))))) |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693
|
| №343205Добавлено: Чт 14 Сен 17, 17:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Все миры — проявление ума.
1) Рупа не имеет ум своей причиной.
У нее 4 условия - читта, уту, ахара и камма. Разбираются под топиком Рупа самутханна (причины возникновения рупы\The Causes of Material Phenomena)).
Ответы на этот пост: шинтанг, шинтанг |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343206Добавлено: Чт 14 Сен 17, 17:51 (7 лет тому назад) Re: Акушала читта - бесконечность живых существ |
|
|
|
10 ахетука читт - это не активные читты-импульсы, а результаты прошлых действий-импульсов.
Как они могут быть результатом прошлых действий, если они возникают без причины?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
шинтанг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №343207Добавлено: Чт 14 Сен 17, 17:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Все миры — проявление ума.
1) Рупа не имеет ум своей причиной.
У нее 4 условия - читта, уту, ахара и камма. Разбираются под топиком Рупа самутханна (причины возникновения рупы\The Causes of Material Phenomena)).
Является ли читта причинным условием (hetu paccayo, hetu pratyaya) для рупы?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
